Ahora con la CRISIS

[ferdinand]

¡Viva Felipe González!

[Hippobosca Equina]

     ¡¡Viva el Mal!! ¡¡Viva el Capital!!

[yo]

Te superas, Felipe

Así­ que también eres capaz de justificar lo de las preferentes que les han colocado a la gente

Sólo mereces insultos

Lo de las preferentes es como lo de los sellos, vamos hombre, no jodamos, la peña iba a lo que iba, y cuando ha salido rana a llorar.

No. En muchos casos lo colocaban como si fuesen plazos fijos o engañando sobre la liquidez y disponibilidad del principal. Internet esta lleno de hilos al respecto.

Ya internec.

Haber llenado los juzgados hombre. Para eso hay que llevar los contratos firmados. Si hay firma hay declaración explí­cita de que se conocen y aceptan los términos.

Ya sabemos que para ti la legalidad, la realidad y la moralidad son una y la misma cosa

-arrodillaos ante la realidad -ir a los juzgados -no hay que fiarse de ningún comercial sonriente -este mundo es así­ ...

------

"Vamos que quiero ir a un banco y me financie a tipos bajitos y si dejo de pagar, pero tengo un buen motivo, que no se enfaden, me perdonen lo que les debo y me dejen que se lo devuelva dándoles la prenda, aunque ellos lo que quieren es el dinero, que es lo que me dieron"

Vamos a ver

Compro una casa por 100, yo pongo 40 y el banco me presta 60 porque PONGO COMO GARANTIA LA CASA

Tu defensa del Sistema hasta en sus últimos detalles te convierten en un simple adorador del músculo

Si dejo de pagar se quedan con TODA la casa por la que se pagó 100 para satisfacer una deuda de 60

Pero para ti eso no es suficiente para saciar a la Bestia que adoras,
pues la Bestia según tu opinión sólo se puede satisfacer con 60 y LIQUIDO y YA, ahora mismo

Realmente expresas muy bien cómo son las entrañas de la Bestia que adoras

La verdad es que si restringieras tu respuesta a argumentos y no me pusieses en cada frase al menos no serí­a tan ridí­cula.


Qué te voy a contar sobre si hay que fiarse de un comercial sonriente... ¡No te fí­es tampoco de la internec! Ahí­ arriba hay uno que dice que ha desmontado a Keynes en un video de unos minutos, espero que no te lo creas. Ni la afirmación que describe al video, ni lo que cuenta el video. Pero allá cada cual. Si vas a una zapaterí­a tampoco des mucha importancia a si el vendedor dice que te quedan los zapatos estupendamente. Se lo dice a todos. Mejor es que mires bien los zapatos y que compruebes tú mismo si son cómodos antes de comprarlos. A veces ni por esas. Una conocida trabajó en una tienda de Armani, la mayor parte de sus clientas eran japonesas. Armani hace ropa para mujeres altas y escuálidas como mi amiga. Ella siempre les decí­a a sus clientas: esta ropa es para mujeres más altas. Se lo decí­a mientras ellas se miraban en el espejo probándose la prenda y al tiempo señalaba hacia el departamento de complementos. No les decí­a: le cae el vestido como un tiro. Vendí­a mogollón. Ignoro si en Japón hay ahora un foro de mujeres agraviadas que aseguren que picaron por la delgadez y la estatura de la vendedora. En cualquier caso, y como no fio de la internec yo no darí­a crédito infinito a lo que dijesen esas japonesas. Igual que en la zapaterí­a lo importante son los zapatos, en la tienda el vestido, en los productos financieros es el contrato.


Respecto a lo de que el banco quiere el pago de lo que prestó, si eran 60 pues 60 y se eran 90 pues 90. Si tu casa se vende por 70 y a ellos les debes 60, ellos no van a por los 70, les basta con lo que dieron. No quieren la casa entera. Quizás me ocurre que yo no entiendo al banco como vendedor de casas ni como el que pone el precio. El precio lo pongo yo diciendo lo que estoy dispuesto a pagar y las casas las ponen los vendedores. Si los precios son ahora mas bajos de lo que yo estuve dispuesto a pagar a lo sumo me culparí­a a mí­ o a quien me lo vendió, pero ni siquiera. Desde luego no a quien me prestó el dinero.


Espero que aprecies que no serí­a difí­cil dirigir a tu persona unos cuantos improperios salpicados aquí­ o allá, pero no le veo el sentido.


PS: enhorabuena, tienes a ferdinand subyugado.

[ferdinand]

¡No! ¡Subrogado!

AAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJJAJ

pqpgdme

[Yehuda]

Te has expresado muy bien: defenderás todo lo que haga el Señor de las moscas

[ushap]

Te superas, Felipe

Así­ que también eres capaz de justificar lo de las preferentes que les han colocado a la gente

Sólo mereces insultos

Lo de las preferentes es como lo de los sellos, vamos hombre, no jodamos, la peña iba a lo que iba, y cuando ha salido rana a llorar.

No. En muchos casos lo colocaban como si fuesen plazos fijos o engañando sobre la liquidez y disponibilidad del principal. Internet esta lleno de hilos al respecto.

Ya internec.

Haber llenado los juzgados hombre. Para eso hay que llevar los contratos firmados. Si hay firma hay declaración explí­cita de que se conocen y aceptan los términos.

Ya sabemos que para ti la legalidad, la realidad y la moralidad son una y la misma cosa

-arrodillaos ante la realidad -ir a los juzgados -no hay que fiarse de ningún comercial sonriente -este mundo es así­ ...

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"Vamos que quiero ir a un banco y me financie a tipos bajitos y si dejo de pagar, pero tengo un buen motivo, que no se enfaden, me perdonen lo que les debo y me dejen que se lo devuelva dándoles la prenda, aunque ellos lo que quieren es el dinero, que es lo que me dieron"

Vamos a ver

Compro una casa por 100, yo pongo 40 y el banco me presta 60 porque PONGO COMO GARANTIA LA CASA

Tu defensa del Sistema hasta en sus últimos detalles te convierten en un simple adorador del músculo

Si dejo de pagar se quedan con TODA la casa por la que se pagó 100 para satisfacer una deuda de 60

Pero para ti eso no es suficiente para saciar a la Bestia que adoras,
pues la Bestia según tu opinión sólo se puede satisfacer con 60 y LIQUIDO y YA, ahora mismo

Realmente expresas muy bien cómo son las entrañas de la Bestia que adoras

La verdad es que si restringieras tu respuesta a argumentos y no me pusieses en cada frase al menos no serí­a tan ridí­cula.


Qué te voy a contar sobre si hay que fiarse de un comercial sonriente... ¡No te fí­es tampoco de la internec! Ahí­ arriba hay uno que dice que ha desmontado a Keynes en un video de unos minutos, espero que no te lo creas. Ni la afirmación que describe al video, ni lo que cuenta el video. Pero allá cada cual. Si vas a una zapaterí­a tampoco des mucha importancia a si el vendedor dice que te quedan los zapatos estupendamente. Se lo dice a todos. Mejor es que mires bien los zapatos y que compruebes tú mismo si son cómodos antes de comprarlos. A veces ni por esas. Una conocida trabajó en una tienda de Armani, la mayor parte de sus clientas eran japonesas. Armani hace ropa para mujeres altas y escuálidas como mi amiga. Ella siempre les decí­a a sus clientas: esta ropa es para mujeres más altas. Se lo decí­a mientras ellas se miraban en el espejo probándose la prenda y al tiempo señalaba hacia el departamento de complementos. No les decí­a: le cae el vestido como un tiro. Vendí­a mogollón. Ignoro si en Japón hay ahora un foro de mujeres agraviadas que aseguren que picaron por la delgadez y la estatura de la vendedora. En cualquier caso, y como no fio de la internec yo no darí­a crédito infinito a lo que dijesen esas japonesas. Igual que en la zapaterí­a lo importante son los zapatos, en la tienda el vestido, en los productos financieros es el contrato.


Respecto a lo de que el banco quiere el pago de lo que prestó, si eran 60 pues 60 y se eran 90 pues 90. Si tu casa se vende por 70 y a ellos les debes 60, ellos no van a por los 70, les basta con lo que dieron. No quieren la casa entera. Quizás me ocurre que yo no entiendo al banco como vendedor de casas ni como el que pone el precio. El precio lo pongo yo diciendo lo que estoy dispuesto a pagar y las casas las ponen los vendedores. Si los precios son ahora mas bajos de lo que yo estuve dispuesto a pagar a lo sumo me culparí­a a mí­ o a quien me lo vendió, pero ni siquiera. Desde luego no a quien me prestó el dinero.


Espero que aprecies que no serí­a difí­cil dirigir a tu persona unos cuantos improperios salpicados aquí­ o allá, pero no le veo el sentido.


PS: enhorabuena, tienes a ferdinand subyugado.

Ahora soy yo el que le pide a Felipe que "con sus palabras" rebata la crí­tica del profesor Jesús Huerta de Soto, a ver si aprendemos algo entre todos, más allá de un "no te creas nada". Por si queda alguna duda, a mi ese profesor, que suele pregonar de vez en cuando las bondades del anarcocapitalismo, tampoco es que me haga mucha gracia, pero hay que reconocerle que se lo ha currado en esos cuatro ví­deos. ¿Puede el keynesianismo rebatir con argumentos esas crí­ticas, en especial a la formulación del multiplicador keynesiano y la fijación de precios?. Me temo que me voy a quedar con las ganas de saberlo 

[ushap]

Te superas, Felipe

Así­ que también eres capaz de justificar lo de las preferentes que les han colocado a la gente

Sólo mereces insultos

Lo de las preferentes es como lo de los sellos, vamos hombre, no jodamos, la peña iba a lo que iba, y cuando ha salido rana a llorar.

No. En muchos casos lo colocaban como si fuesen plazos fijos o engañando sobre la liquidez y disponibilidad del principal. Internet esta lleno de hilos al respecto.

No sé que le pasa últimamente a Baku. Lo digo porque no acabo de entender su postura en ciertos temas, pareciera que le van las causas perdidas y por eso se ve obligado a defender a Felipe, en multitud de ocasiones. No encuentro otra explicación lógica a esto, a tener que leer tales despropósitos por parte de alguien que supuestamente vota izquierda unida, es decir, que no comulga con el pragmátismo hipócrita de los socialdemócratas.

¿Cómo demonios puede alguien que se siente de izquierdas en el sentido más amplio del término, ponerse de lado de la banca en este concreto ejemplo de las preferentes? ¿Cómo demonios puedes creer que esto es como lo de los sellos, que aquí­ lo que ha ocurrido es que una "panda" (repito, los casos registrados ya superan ampliamente el medio millón) de "listos" han querido "enriquecerse rápidamente" (claro, al 6% de media, guau, una rentabilidad increí­ble para los tiempos que corren, basta compararlo con los bonos patrióticos),... ¿De verdad hay que tragarse esa hipótesis de que el problema se reduce a eso, a que ha una gran mayorí­a de los abueletes afectados, expertos en mercados financieros, han querido pasarse de "listos"?, Claro, cualquier cosa antes que buscar una hipótesis más plausible, atendiendo a los antecedentes de nuestro mejor sistema financiero interplanetario.

Pues bien, baku, como ya hemos dicho algunos, esto no se va a quedar así­, las demandas se van a multiplicar y si finalmente, en una gran mayorí­a de casos, la justicia resulve a favor de los "timados", espero al menos que tú sí­ rectifiques. De los socialistas no espero nada.

“A los bancos les ha superado su propia desesperación y lo pagarán en los juzgados”

[Hippobosca Equina]

     No se esfuerce, don ushap. Cuando se trata de luchar contra los malvados fascistas, la izquierda cierra las filas para defender a los suyos con sus incongruencias, hipocresí­as y contradicciones. Es como cuando alguien pedí­a auxilio a la legión al grito de ¡¡A mí­, la legión!!, que la legión tení­a la obligación de asistir a esa persona, tuviera o no tuviera razón. Es el viejo sostenella y no enmedalla. Es el viejo frentismo: voto a estos o me pongo de su parte, aunque me repugnen ciertas cosas, pero es que están en contra de estos otros, a los que odio profundamente.

     Así­, podemos encontrarnos con la paradoja de que un comunista defienda al señor orondo del sombrero de copa, chaqué, puro y gafas de sol, que es como representaban en el difunto diario Pumby a los banqueros. El comunismo defendiendo a la capitalista, liberal, globalizada y todopoderosa banca.

     Tócatelos.

     Y es que hay personas que no se sienten realizadas en su vida si no se integran en un bando para ir en contra de otro. Así­ surgen luego las guerras civiles y todas esas cosas.

[patillotes]

Lo de las preferentes ha sido algo terrible.

[Yehuda]

¿la izquierda?

Tenemos el siguiente Panorama:

-Los carlistas veterotestamentarios del sumo sacerdote Esdras
-Las derechas ancestrales de las viejas Bestias -Dios, Naturaleza e Historia-: "partido amante de Dios y -la Ley/leyes vieja(s)" (EAJ) y partido nacionalista de vizcaya (PNV), Confederación Española de Derechas Autónomas (PP_ceda) y Convergencia i Unió
-La derecha de la nuevas Bestias: el PSOE de Felipe

Centro burgués: IU

[yo]

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Te superas, Felipe

Así­ que también eres capaz de justificar lo de las preferentes que les han colocado a la gente

Sólo mereces insultos

Lo de las preferentes es como lo de los sellos, vamos hombre, no jodamos, la peña iba a lo que iba, y cuando ha salido rana a llorar.

No. En muchos casos lo colocaban como si fuesen plazos fijos o engañando sobre la liquidez y disponibilidad del principal. Internet esta lleno de hilos al respecto.

Ya internec.

Haber llenado los juzgados hombre. Para eso hay que llevar los contratos firmados. Si hay firma hay declaración explí­cita de que se conocen y aceptan los términos.

Ya sabemos que para ti la legalidad, la realidad y la moralidad son una y la misma cosa

-arrodillaos ante la realidad -ir a los juzgados -no hay que fiarse de ningún comercial sonriente -este mundo es así­ ...

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"Vamos que quiero ir a un banco y me financie a tipos bajitos y si dejo de pagar, pero tengo un buen motivo, que no se enfaden, me perdonen lo que les debo y me dejen que se lo devuelva dándoles la prenda, aunque ellos lo que quieren es el dinero, que es lo que me dieron"

Vamos a ver

Compro una casa por 100, yo pongo 40 y el banco me presta 60 porque PONGO COMO GARANTIA LA CASA

Tu defensa del Sistema hasta en sus últimos detalles te convierten en un simple adorador del músculo

Si dejo de pagar se quedan con TODA la casa por la que se pagó 100 para satisfacer una deuda de 60

Pero para ti eso no es suficiente para saciar a la Bestia que adoras,
pues la Bestia según tu opinión sólo se puede satisfacer con 60 y LIQUIDO y YA, ahora mismo

Realmente expresas muy bien cómo son las entrañas de la Bestia que adoras

La verdad es que si restringieras tu respuesta a argumentos y no me pusieses en cada frase al menos no serí­a tan ridí­cula.


Qué te voy a contar sobre si hay que fiarse de un comercial sonriente... ¡No te fí­es tampoco de la internec! Ahí­ arriba hay uno que dice que ha desmontado a Keynes en un video de unos minutos, espero que no te lo creas. Ni la afirmación que describe al video, ni lo que cuenta el video. Pero allá cada cual. Si vas a una zapaterí­a tampoco des mucha importancia a si el vendedor dice que te quedan los zapatos estupendamente. Se lo dice a todos. Mejor es que mires bien los zapatos y que compruebes tú mismo si son cómodos antes de comprarlos. A veces ni por esas. Una conocida trabajó en una tienda de Armani, la mayor parte de sus clientas eran japonesas. Armani hace ropa para mujeres altas y escuálidas como mi amiga. Ella siempre les decí­a a sus clientas: esta ropa es para mujeres más altas. Se lo decí­a mientras ellas se miraban en el espejo probándose la prenda y al tiempo señalaba hacia el departamento de complementos. No les decí­a: le cae el vestido como un tiro. Vendí­a mogollón. Ignoro si en Japón hay ahora un foro de mujeres agraviadas que aseguren que picaron por la delgadez y la estatura de la vendedora. En cualquier caso, y como no fio de la internec yo no darí­a crédito infinito a lo que dijesen esas japonesas. Igual que en la zapaterí­a lo importante son los zapatos, en la tienda el vestido, en los productos financieros es el contrato.


Respecto a lo de que el banco quiere el pago de lo que prestó, si eran 60 pues 60 y se eran 90 pues 90. Si tu casa se vende por 70 y a ellos les debes 60, ellos no van a por los 70, les basta con lo que dieron. No quieren la casa entera. Quizás me ocurre que yo no entiendo al banco como vendedor de casas ni como el que pone el precio. El precio lo pongo yo diciendo lo que estoy dispuesto a pagar y las casas las ponen los vendedores. Si los precios son ahora mas bajos de lo que yo estuve dispuesto a pagar a lo sumo me culparí­a a mí­ o a quien me lo vendió, pero ni siquiera. Desde luego no a quien me prestó el dinero.


Espero que aprecies que no serí­a difí­cil dirigir a tu persona unos cuantos improperios salpicados aquí­ o allá, pero no le veo el sentido.


PS: enhorabuena, tienes a ferdinand subyugado.

Ahora soy yo el que le pide a Felipe que "con sus palabras" rebata la crí­tica del profesor Jesús Huerta de Soto, a ver si aprendemos algo entre todos, más allá de un "no te creas nada". Por si queda alguna duda, a mi ese profesor, que suele pregonar de vez en cuando las bondades del anarcocapitalismo, tampoco es que me haga mucha gracia, pero hay que reconocerle que se lo ha currado en esos cuatro ví­deos. ¿Puede el keynesianismo rebatir con argumentos esas crí­ticas, en especial a la formulación del multiplicador keynesiano y la fijación de precios?. Me temo que me voy a quedar con las ganas de saberlo 

Yo ofrecí­ algo a cambio de tu esfuerzo. Sabí­a que mi respuesta no iba a servir de nada pero por lo menos vendrí­a despues de un esfuerzo tuyo. ¿Has ofrecido tú algo? no. Sin embargo, ya ves, aunque lo que voy a contar es de perogrullo no tengo ninguna esperanza de que con ello saques algo en claro pero voy a hacer ese esfuerzo como una prueba más de mi bonhomia, del ejercicio y la práctica de las bienaventuranzas, de ...sí­ por qué no.... lo buena persona que soy:

Bien. En primer lugar "el profesor Huerta de Sotode vez en cuando pregona las virtudes del anarcocapitalismo" ¿te has vuelto loco? ¿de vez en cuando? ¿solo de vez en cuando?

En segundo lugar el Profesor ejem de Soto, en un hilarante gesto, dice que la teorí­a keynesiana no funciona porque utiliza operaciones algebraicas y gráficas para representar sus afirmaciones. Yo creo que eso merece un premio. Igual lo que hay que usar para hacer teorí­a económica son aspavientos.

En tercer lugar, el multiplicador Keynesiano es una cosa de perogrullo, viene a decir que "si ciertas cosas ocurren, si se mantienen ciertas condiciones de contorno, entonces otras cosas ocurrirán" Así­ de sencillo. La condiciones previa que pone es "si se mantiene la proporción entre consumo e inversión" entonces un aumento de la inversión provocará un aumento del consumo. Tú dirás, bueno y ¿porque se va a mantener la proporción necesariamente? Y tienes mucha razón, Keynes lo acepta, no hay ningún motivo. Lo único que hay es conocimiento histórico empí­rico, pudiese ocurrir que se mantuviese la proporción (como ha ocurrido en el pasado) o pudiese ocurrir que no. En el caso de que por cada unidad de inversión hay cuatro de consumo si aumentase la inversión el consumo aportarí­a cuatro veces lo invertido y en total crecerí­a la economí­a cinco veces lo invertido, siempre y cuando se mantuviese esa proporción. Payaso de Soto (me permitiras que le denomine así­ espero) dice pero oiga tambien existe una proporción entre lo que yo consumo y lo que consume todo el conjunto por lo tanto basta con que yo lo aumente para que en la misma proporción aumente el de todos. Bien, payaso de Soto, no hay ninguna experiencia empí­rica que el consumo particular de vd. guarde ninguna proporción mas o menos constante con el del conjunto. Sr. Payaso de la Huerta, si a vd. le multiplicásemos por cero sus ingresos (públicos), quizás  hubiese que hacer ese experimento, dudo que desapareciese la economí­a de todo el paí­s. El propone multiplicar sus ingresos por mil o por cien mil y así­ ver la economí­a explotar de crecimiento. Este es un tema muy controvertido y muy discutido, la discusión va desde ¿gastamos en invertir o gastamos en consumir? (algunos eso lo tienen claro otros no) hasta ¿y si no gastamos en absoluto y que gasten otros? (estos evidentemente están muy perdidos).

Solo he visto uno de los ví­deos (el que hablaba de esto del multiplicador y me ha bastado) no he visto el de la fijación de precios, pero me temo los pufos que habrá metido este hombre al modelo AS/AD ya que aquí­ la cosa se complica más.... pero curiosamente aún complicándose sigue siendo tan de perogrullo que es aceptado por monetaristas e incluso hasta por (tení­a yo entendido) austriacos.


En fin ushap, lo que le decí­a a Yehuda si de verdad te crees estas cosas de la internec así­ a pie juntillas, no entres por un banco sin ir acompañado de un adulto ni vayas a una zapaterí­a solo.... bueno a ningún comercio,... te van a engañar, te van a contar lo que quieres oí­r. Si quieres oir "le vamos a dar unos intereses altí­simos" te lo van a repetir cien veces. Si quieres oir "Keynes está superado" te lo van a decir hasta el hastí­o. Si quieres oir "qué bien le queda este traje!" eso es lo que te dirán.  Si te mueres porque te digan "Sus teorí­as son extraordinarias, no son causas perdidas. Vd. no necesita rectificar en nada porque lo que dice es correcto, a vd. nadie le ha comido el coco...." este.... vete a burbuja.info que allí­ te lo dirán mas que otra cosa porque hay muchos igual de engañados que tú por esos lares y les gusta tanto que les den la razón como darsela a los que dicen lo mismo que ellos.

[Yehuda]

Nada de lo que ha ocurrido ha ocurrido, ni nada de lo que ocurre, ocurre:

-no hemos vivido un enorme crecimiento del crédito y una burbuja inmobiliaria

-no es cierto que si te equivocas ... (A) a los grandes jefes no les pasa nada (B) los medianos jefes pierden su empresa y (C) a los pecheros hay que esclavizarlos de por viva, esto es lo justo y correcto: (A) Jefes Máximos de irresponsabilidad ilimitada, (B) Jefes de responsabilidad limitada y (C) tropa de responsabilidad ilimitada, ILIMITADA

-no es cierto que a unos abueletes les hayan COLOCADO lo que se le vende a empresas de seguros

[Hippobosca Equina]

     Todas esas cosas no han ocurrido; han sido producto de su imaginación. Lo habrá leí­do en algún libro de ciencia-ficción o lo habrá visto en The Twilight Zone.

[yo]

Al parecer eso les ocurre a los contratos: los puedes ver, están ahí­,.... pero te dicen que no existen ni han existido.

[Hippobosca Equina]

     Al parecer, es legal cualquier cosa que se firme con la condición de que se entienda.