Hilo sobre la educación

[laura_m]

¿Pero tu que infancia de mierda tuviste?

Pues teniendo en cuenta que cada dos por tres te sale decir espontáneamente que lo que le pasa a mucha gente es que no le dieron una hostia a tiempo, creo que una no muy distinta a la tuya. Educación basada e castigos, chantajes y coacciones y mientras vivas en mi casa harás lo que yo diga. Un clásico de nuestra época. Los educarcas lo llaman "educar en el respeto".

A mi solo me dieron una galleta y porque me la merecía muy mucho. Ya ves el regimen de terror...

Te merecías muy mucho una agresión física. Siendo niño. Ajá.

[45rpm]

Yo de asterix obelix y tintin. No estoy al día. Decidme qué cosa lo ha superado.

[Greñas]

El sistema es horrendo y caduco, carente de interés para un chiquillo que en su casa tiene internet, y netflix y youtube y de todo (normal que haya problemas de actitud, estar unas cuantas horas aburrido cual ostra a esas edades debe ser espantoso), y sobre todo: no aporta cosas realmente útiles. Solo acumulación porque sí de datos no significativos que se acabarán olvidando.

Y donde las cosas no son así (al menos en Madrid), es en colegios privados. En la pública y la mayor parte de la concertada, olvídate. Es el jurásico.

Para que sirve saber que la tierra gira alrededor del sol?
¿Qué efectos prácticos tiene?

Este tipo de ideas, basadas simplemente en prejuicios de clase alta y en demasiadas charlas TED, son sencillamente falsos, y son las que minan la educación, pública e incluso privada. En la escuela pública, tanto en las que trabajo como en anteriores, hace mucho que se dejó de enseñar los afluentes del tajo o las listas de los reyes godos. Nos hinchamos a realizar presentaciones. Nos hinchamos a realizar proyectos. Ayer tuve una presentación en clase sobre cómo presentar un business plan. En segundo de la eso. Nuestros contenidos son transversales. Tenemos huertos, nos hartamos de ver vídeos. Todo eso está. El problema es, cómo siempre, el procesamiento de la información. Utilizamos rúbricas, pero los chavales no saben distinguir la información esencial de la secundaria. La elaboración de argumentos, el dotarles de coherencia y cohesión,de aprender a relacionar contenidos es lo que falla, y gran parte de la culpa lo tienen las tecnologías digitales.


El problema que presenta Google o YouTube, es que al permitir acceder a todo, los crios no ven necesidad de aprender nada, siquiera lo esencial. Les asombra que alguien sepa algo sin mirarlo en internet.  Las competencias digitales se limitan a la búsqueda de aplicaciones y compartir fotos,  pero no hay proceso ni selección de información, ni capacidad para enhebrarla en un discurso coherente. Las rúbricas son a menudo inútiles debido a que nadie quiere puntuar negativamente a un compañero ni sabrían hacerlo, y desconocen si lo que han oído era esencial o secundario. Y cuando lo explicas,  lo ponen en duda por defecto, precisamente porque al estar la información que reciben deslabazada, no van más allá de un punch line. No entienden, por desconocimiento, que algo pueda ser más importante que otra cosa.

La información que reciben es, asimismo,  básica, sin un vocabulario que permita construir contenidos elaborados, que al ser ajenos a su mundo conceptual visual, son rechazados.

Ante eso, solo cabe combinar lo anterior con el penoso trabajo de aprender a escribir bien, sin faltas de ortografía y escribir correctamente, que a su vez se consigue con el fomento de la lectura, que a su vez revierte en la expresión y el pensamiento. Retroalimentación: se habla y escribe mejor porque se aprende a manejar el lenguaje mediante la gramática ( que permite ordenar sucesos en el tiempo, por ejemplo) que a su vez tiene como ejemplo la lectura, que sube el nivel conforme aumenta vocabulario y ayuda a la comprensión. Cuanto menos vocabulario, menos ideas, cuántas menos ideas, peor expresión. Lamentablemente, la lectura y el trabajo, la práctica es rechazada por oponerse a lo visual, que es totalmente pasivo. La lectura y la expresión necesitan proactividad y esfuerzo.

Pero claro: luego llegan los iluminados y te dicen que quieren creatividad. Sin embargo, no hay creatividad sin ideas, que se adquieren con trabajo y esfuerzo de selección y comprensión. Y eso no gusta.

[Don Pésimo]

Yo me arrepiento bastante de no haber hecho magisterio. Total, cogí otra que también era medio maría, pero infinitamente menos "salidosa".

Y los profesores... puede depende de la pasión por su trabajo. Pero me parece un trabajo en el que es más fácil apasionarse que en muchos otros.

Sobre todo si te dedicas a una especialidad con plus de frikismo ^^

[Glatts]

El medio, no es el contenido.

Y no tuvimos una infancia cutre. En todo caso teníamos un país cutre, para los infantes y para los adultos. Pero por lo visto tú no tuviste una infancia cutre, sino una infancia criminal, que es otra cosa.

Yo tuve la misma infancia cutre que todos: colegio cutre con 45 niños en un aula, sin apoyos de ningún tipo, ni atención alguna a la diversidad. Acceso a productos televisivos cutres. Libros y tebeos cutres, y fachosos y machistas. Y educación familiar autoritaria a tope. Ése era el estándar.

[Dan]

Yo me arrepiento bastante de no haber hecho magisterio. Total, cogí otra que también era medio maría, pero infinitamente menos "salidosa".

Y los profesores... puede depende de la pasión por su trabajo. Pero me parece un trabajo en el que es más fácil apasionarse que en muchos otros.

Sobre todo si te dedicas a una especialidad con plus de frikismo ^^

¿Latín?

[Glatts]

Religión

[Lacenaire]

Es que en 3º ESO te llegarán con sus costumbres propias e intransferibles de usar las redes, google, el smartphone y aplicaciones de porno bizarro inenarrable. No veo en qué punto el profesor puede desasnar al atontado digital

¿En qué punto? En el caso de mi hijo está siendo 2º de primaria (7-8 años). Por ejemplo, ahora están haciendo en clase un vídeo colectivo sobre cómo es el proceso de reciclaje de residuos en el colegio, la huella de carbono que genera, y los sistemas que hay de ahorro energético (tienen geotermia). Y lo van hacer en lenguaje de signos. Así que los "deberes" que trae, consisten en buscar información sobre estas cosas, y llevar al colegio lo que ha encontrado, y explicar cómo lo ha encontrado y en qué fuentes se ha basado. Y no tiene que ser solo internet. Pueden intentar buscar conocidos sordos, o que sepan el lenguaje de signos por otra razón, o buscar donde quieran. Libros que haya en casa, ir a la biblioteca, etc. Y está entusiasmado.

Y el problema es que esto lo hacen en su colegio, y en diez más, de los cuales 9 son privados. El resto está copiando tarde tras tarde enunciados del cuaderno de ejercicios repetitivos e inanes de un libro de texto de una calidad infame.

Ok pero no tiene que ver con lo que estoy diciendo. En el anquilosamiento metodológico y temático de la escuela en general estamos de acuerdo.

[Dan]

A mí me tenían medio convencido de las maravillas de contenidos a los que podían acceder los chavales hasta que me di cuenta de que, en su inmensa mayor parte, ese acceso consiste en ver cómo subnormales hacen el subnormal. O, como mucho, juegan a videojuegos. Y ya. Para que el acceso sea a canales de donde puedan extraer algún tipo de conocimiento hay que estar detrás ejerciendo de centurión y, la verdad, para eso al mayor le funciona mejor la tele (donde flipa con documentales de la segunda guerra mundial, pojemplo). Que, como se ha comentado, internet está preparado para empujarte a determinados contenidos (y los educativos no son los que más venden) y en Youtube las opciones secundarias, por cojonudo que sea el contenido que hayas buscado inicialmente, siempre (SIEMPRE) hay entreveradas opciones de, sí, subnormales haciendo el subnormal (aquí van incluidos terraplanistas o extraterrestres).

[k98k]

¿Pero tu que infancia de mierda tuviste?

Pues teniendo en cuenta que cada dos por tres te sale decir espontáneamente que lo que le pasa a mucha gente es que no le dieron una hostia a tiempo, creo que una no muy distinta a la tuya. Educación basada e castigos, chantajes y coacciones y mientras vivas en mi casa harás lo que yo diga. Un clásico de nuestra época. Los educarcas lo llaman "educar en el respeto".

A mi solo me dieron una galleta y porque me la merecía muy mucho. Ya ves el regimen de terror...

Te merecías muy mucho una agresión física. Siendo niño. Ajá.

Uy si, seis meses en el hospital y seis años de terapia.

[Lacenaire]

Yo más bien le he leído que ahí lo tienes TODO.

Es esencialmente cierto, otra cosa es saber encontrar lo que quieres.

Me hace gracia la crítica de que en internet no está todo. Vale. Se ve que era una fuente de información mucho más útil y enriquecedora la Espasa. O la mierdibiblioteca del colegio. Venga ya, hombre. Que ahora te metes en google y puedes acceder a todas las clases virtuales del MIT por la cara.

Ni que a esta generación la precediera un parnaso de sabiduría, amor por el arte y la belleza, alta cualificación técnica y elevadas aspiraciones morales. La mayor parte de mi generación es inculta y cateta como ella sola, escribe como el culo, habla fatal, no se acerca a un libro ni de casualidad y en fin...

En la Espasa no hay fake news ni vídeos de gente explotando.

Igualmente a la gente de tu generación igual le faltaron más cosas que la tablet, no? Y bueno, habrá que ver si a un mismo nivel de escolarización escriben peor y son más catetos que los de ahora.

[patillotes]

A mí me tenían medio convencido de las maravillas de contenidos a los que podían acceder los chavales hasta que me di cuenta de que, en su inmensa mayor parte, ese acceso consiste en ver cómo subnormales hacen el subnormal. O, como mucho, juegan a videojuegos. Y ya. Para que el acceso sea a canales de donde puedan extraer algún tipo de conocimiento hay que estar detrás ejerciendo de centurión y, la verdad, para eso al mayor le funciona mejor la tele (donde flipa con documentales de la segunda guerra mundia, pojemplo). Que, como se ha comentado, internet está preparado para empujarte a determinados contenidos (y los educativos no son los que más venden) y en Youtube las opciones secundarias, por cojonudo que sea el contenido que hayas buscado inicialmente, siempre (SIEMPRE) han entreveradas opciones de, sí, subnormales haciendo el subnormal (aquí van incluidos terraplanistas o extraterrestres).

Esto es así.

[Lacenaire]

No lo veo, no te lo compro. Quizás fuera así hace unos años, hoy todo el mundo está en las redes, hasta mis septuagenarios padres que me ponían cara de "tustasloco" cuando les decía que había que gastarse 200.000 pelas en un XT, y veo poca diferencia en el comportamiento de unos y otros.

Aparte, lo que yo veo es que mi hijo se comporta como yo lo hacía a su edad cambiando que yo tenía libros y tebeos y el tiene internet y ps4, queda con sus amigos, se va a un concierto o al cine o a cenar o al gimnasio o... lo mismo que hacíamos nosotros a su edad.

Tal cual. Además hay redes más juveniles que otras. Facebook es claramente una red para vejestorios como nosotros. Mi tía jubilada está todo el día en twitter. Mi padre sigue ochenta canales de youtube sobre música clásica, y está en foros y de todo.

Imagino. Mi prima pequeña, entrando en la pubertad, de una madurez sorprendente y mobiliario mental niquelado, se hace un número de selfies posantes por minuto difícil de cuantificar. Fotos que van a la red y que esperan ser bendecidas con n likes y comentarios laudatorios. Esto en una niña monésima y popular con mil amigas, y que aún así elegirá de entre esas imágenes sólo unas pocas. Ves por dónde voy? Es de esas cosas que se están estudiando ahora, repito, para la generación totalmente crecida en estos medios. Y se van viendo cosas, mierdas y síndromes. Nadie se pone en modo Cassandra pero la ligereza en el juicio de estas tecnologías - que son por definición transformadoras siempre- es una falta de prudencia e imaginación.

[Lacenaire]

¿Pero tu que infancia de mierda tuviste?

Pues teniendo en cuenta que cada dos por tres te sale decir espontáneamente que lo que le pasa a mucha gente es que no le dieron una hostia a tiempo, creo que una no muy distinta a la tuya. Educación basada e castigos, chantajes y coacciones y mientras vivas en mi casa harás lo que yo diga. Un clásico de nuestra época. Los educarcas lo llaman "educar en el respeto".

A mi solo me dieron una galleta y porque me la merecía muy mucho. Ya ves el regimen de terror...

Te merecías muy mucho una agresión física. Siendo niño. Ajá.

Creo hablar en nombre del Areópago si afirmo que esa cifra de collejas debería contener varios ceros detrás.

[Don Pésimo]

Yo me arrepiento bastante de no haber hecho magisterio. Total, cogí otra que también era medio maría, pero infinitamente menos "salidosa".

Y los profesores... puede depende de la pasión por su trabajo. Pero me parece un trabajo en el que es más fácil apasionarse que en muchos otros.

Sobre todo si te dedicas a una especialidad con plus de frikismo ^^

¿Latín?

Y cultura clásica y sobre todo Griego, se crea una complicidad de ser Raritos PERO Los Elegidos que, por decirlo a la socrática manera, TE CAGAS.