Hilo sobre la educación

[Valeria rpm]

pero cual es la causa de no procesar ¿la distracción? ¿que la escuela ya no promueve la cultura del esfuerzo?

[Afirmacionista]

Para qué van a esforzarse en procesar, si ya lo hace la maquinita.

[Greñas]

pero cual es la causa de no procesar ¿la distracción? ¿que la escuela ya no promueve la cultura del esfuerzo?

los. putos. móviles & redes. sociales.

[poshol na]

Pochola, ya que te veo por aquí: La -a final de los apellidos de mujer rusos es una forma femenina en nominativo o es el genitivo del apellido del padre o marido?

(trivium y quadrivium)

Nominativo femenino.

[Don Pésimo]

Gracias. Es que como en griego sí que son genitivos (lo supe hace poco, que antes poco caso le hacía al griego moderno), de repente se me ocurrió que a ver si había estado engañado toda la vida creyendo que eran sufijos femeninos en nominativo.

[poshol na]

Gracias. Es que como en griego sí que son genitivos (lo supe hace poco, que antes poco caso le hacía al griego moderno), de repente se me ocurrió que a ver si había estado engañado toda la vida creyendo que eran sufijos femeninos en nominativo.

El genitivo de Ivanov (apellido masculino) es Ivanova, pero Ivanova (apellido de mujer) es nominativo, y su genitivo es Ivanovy.

[Szalai]

Los que os dedicáis a la educación... qué opinión os merece PISA así en general como reflejo de la realidad que pretende medir. Quicir, os inspira confianza? Lo entendéis? Porque desde fuera resulta muy opaco y seguro que está todo muy pensado y que las referencias relativas y cocinadas respecto a las absolutas tienen lo que tienen pero con esos números, qué espacio hay para el drama?

Quicir, he leído en prensa que una diferencia de veinte puntos en el índice PISA en lectura equivale a un curso. Realmente el alumno promedio en Asturias va dos cursos por delante en comprensión lectora sobre el alumno promedio de Andalucía? Realmente un alumno promedio de Singapur va un curso por delante en comprensión lectora frente a un alumno promedio japonés (treinta y pico puntos PISA de diferencia)?

Y vale que la anécdota no hace categoría pero mi hija hizo el curso 24-25 en Canadá el equivalente a primero de Bachi y allí brillaba con fulgores indelebles respecto a sus compañeros de grupo avanzado (allí hay el equivalente a una segmentación por aspiración académica, vamos, que estaba con los aspirantes a entrar en medicina e ingeniería) mientras que aquí es una estudiante del montón bueno, pero del montón. En institutos públicos en ambos casos (normal-bueno allí, normal-malo aquí. Allí Ontario, aquí Cataluña).
Brillar con fulgores indelebles en un idioma que no es el suyo frente a alumnos nativos. Y Canadá nos saca 20 puntos PISA yo creo que en todo.

Que no quiero sonar agrio. He intentado investigar un poco y hacerme una idea pero hay mucho ruido y no llego a nada que me oriente.

[Dan]

No sé cómo irán los useños en esto, pero hace poco vi el vídeo de una chavala que estaba haciendo un curso del instituto allí (era de letras) y flipaba no ya con que los exámenes de matemáticas fueran de test... es que les daban los desarrollos el día anterior. Básicamente, las respuestas. Ella creía que eran ejercicios de práctica para preparar el examen, pero no. Y no daba crédito ni por esto ni porque la gente estuviera nerviosa (porque se ve que el esfuerzo de memorizar las respuestas les parecía un coñazo insoportable y complejo). Dudo mucho que sea lo habitual, pero si eso va a ser la tendencia aquí en diez años, que siempre nos cuesta meternos en las modas yanquis y pasamos el tiempo intermedio riéndonos de ellos, igual me saco una ingeniería sólo por fastidiar a Gonzo.

[poshol na]

Hace exactamente treinta años, pero un compañero de colegio que acostumbraba a llevarse cuatro o cinco a septiembre cada año se fue a hacer el 3° de BUP a Arkansas.
Pues bien, allí sacó todo A y B (sobresalientes y notables) estudiando aún menos que aquí, ya que si fiestas, turismo y demás. Suspendió una, eso sí: español (él hablaba español y el profesor solo le aceptaba mexicano, por ejemplo le marcó incorrecta una respuesta por poner coche en lugar de carro).

[Don Pésimo]

Un hombre de mundo, ese profesor de español.

[Valeria rpm]

churrimbestigacion

Primero he le he pedido a la IA que compara el Pisa español con el de EEUU

Matemáticas:
España 473 frente a 465 de EE. UU. en 2022: España obtuvo 8 puntos más. OECD
Además, Estados Unidos ha experimentado una caída bastante fuerte:
- 2012: 481
- 2015: 470
- 2018: 478
- 2022: 465
La OCDE considera que 2022 está entre los peores resultados históricos de EE. UU. en matemáticas. OECD
España también ha bajado respecto a 2015: 486 → 473, pero sigue ligeramente por encima de EE. UU.

Lectura: aquí la diferencia es enorme:
- España: 474
- EE. UU.: 504
→ 30 puntos a favor de Estados Unidos.
Y lo más interesante es que EE. UU. prácticamente mantiene su nivel: 498 (2012), 497 (2015), 505 (2018), 504 (2022). España, en cambio, ha caído de 496 en 2015 a 474 en 2022. OECD

Ciencias:
- España: 485
- EE. UU.: 499
→ 14 puntos a favor de EE. UU.
También aquí EE. UU. ha mantenido una trayectoria bastante estable, mientras España ha descendido respecto a 2015 (493 → 485).


Para explicar las diferencias en lectura le he pedido que coño pasa con la segunda lengua. Y podemos concluir que PISA EEUU y PISA España no son comparables en lengua, precisamente porque en España se estudian mínmo 2 lenguas o hasta 3 lenguas, donde hay lenguas cooficiales. EN usa los centeos ni siquiera tiene la obligación de ensñear segunda lengua es optativo. Es decir el nivel PISA de la segunda lengua en USA sería un desatre porque en muchos centros ni siquiera se enseña, con lo cual tenemos un caso donde PISA beneficia escandalosamente a los sistemas educativos anglos. AHi va la respuesta de la IA:

En Estados Unidos no existe una segunda lengua nacional obligatoria comparable al inglés. La enseñanza de lenguas extranjeras depende mucho del estado, distrito y centro.
Entre las lenguas extranjeras que se enseñan en las escuelas estadounidenses, el español es con mucha diferencia la principal, seguido por francés y alemán. Los datos recientes del National Center for Education Statistics muestran que, en 2023-24, entre las escuelas públicas que ofrecen lenguas extranjeras como asignatura independiente:
- Español: 40% de todas las escuelas públicas
- Francés: 12%
- Lengua de signos americana (ASL): 4%
- Alemán: 4%
- Chino: alrededor del 3%
- Japonés: alrededor del 1%
- Árabe: alrededor del 1% NCES
Entre los alumnos que se gradúan de secundaria, los datos de 2019 muestran que el 70% había cursado español, frente al 12,3% que había cursado francés y porcentajes bastante menores para alemán y otras lenguas. NCES
Pero esto cambia mucho la comparación con España
En España tenemos, en términos generales:
Español → lengua de enseñanza
Inglés → principal lengua extranjera estudiada
En EE. UU.:
Inglés → lengua de enseñanza
Español → principal lengua extranjera estudiada
Por tanto, si queremos comparar la enseñanza de la segunda lengua, la comparación natural sería:
🇪🇸 España: inglés como lengua extranjera
🇺🇸 EE. UU.: español como lengua extranjera

Pero hay un problema fundamental: PISA 2025 no va a comparar esas dos cosas, porque su nueva evaluación de lengua extranjera evalúa inglés, y únicamente los sistemas donde el inglés es una lengua extranjera. Estados Unidos, al tener el inglés como lengua principal de instrucción, no participa en esa evaluación de inglés como lengua extranjera. OECD
Y aquí hay una cuestión que creo que es exactamente la que estabas intentando averiguar: si queremos comparar España y Estados Unidos en el aprendizaje de su segunda lengua escolar, PISA no nos proporciona esa comparación.
Además, en EE. UU. no todos los alumnos tienen necesariamente que estudiar una lengua extranjera, y la intensidad de esa enseñanza es bastante diferente según el estado y el distrito. En 2023-24 solo el 43% de las escuelas públicas ofrecían alguna lengua extranjera como asignatura independiente. NCES
Por eso, comparar simplemente "España sabe inglés" frente a "EE. UU. sabe español" sería metodológicamente bastante problemático.

[Valeria rpm]

y que de ahí se deriva una tara importante, la dificultad posterior de los anglos, ya de adultos, en aprender una segunda lengua.

PISA caca

[Afirmacionista]

PISA caca

Eso da suerte.

[poshol na]

También estaría interesante hacer un informe sobre los adultos. Nosotros mismos, qué evolución en la comprensión lectora y capacidad de atención hemos tenido en los últimos 10 o 20 años. A ver si no son tanto los alumnos, los planes educativos y los profesores, sino la propia humanidad por su contexto y lo de los chavales es lo normal.

[Afirmacionista]

El que tuvo, retuvo.

El que no forma su cerebro cuando aún tiene plasticidad, luego va a ser misión imposible. Es como coger a un niño lobo cuando ya es adulto,  y pretender que se saque una carrera.