¿Y qué son nueve horas en toda una vida?

[Spiritofwine]

En mi opinión, además de las técnicas fordianas aplicadas a la industria de la muerte, lo reveladoramente atroz de todo el Holocausto  es cómo una sociedad como la alemana, cuna de la filosofí­a y los pensadores de la edad moderna, una sociedad culta y avanzada, fue capaz de convertirse en pocos años en una auténcia aberración inhumana.

Lo estremecedor de la Shoah es precisamente el hecho de que hicieron falta miles, quizá decenas de miles, de funcionarios a priori psicológicamente normales para llevar a cabo el exterminio sistemático de millones de personas. Funcionarios, no lo olvidemos, no soldados. En los campos habí­a médicos, contables, guardas sin rango militar, personal civil, que asistí­an al horrendo tráfico de la muerte de una manera cotidiana, desapasionada, y que cuando cumplí­an sus metafóricas ocho horas de trabajo regresaban a casa a escuchar música, a pasear con sus mujeres por el centro de la ciudad, a jugar con sus hijos y a comportarse como perfectos ciudadanos que incluso mientras Berlí­n se desmoronaba por el asedio ruso, pagaban sus impuestos e iban a trabajar a sus oficinas.

Todo esto, la paulatina transformación de decenas de miles de ciudadanos perfectamente normales y equilibrados en psicópatas capaces de enviar a la muerte a mujeres, niños, ancianos, sin el más mí­nimo conato de rebelión, ocurrió en el corazón de Europa, en una de las naciones más avanzadas socialmente del mundo. No era Gengis Khan y su pirámide de cabezas, o Vlad el Empalador y sus cientos de estacas puntiagudas. No era un paí­s remoto y pobre, un paraí­so poco menos que medieval de ífrica o Asia. Era Alemania, la  Alemania de Kant y Goethe y Schopenhauer y Adorno y Marx y Wagner. Miles, decenas de miles de asesinos y millones de conciencias anestesiadas, en pleno siglo XX.

El horror de Holocausto, lo perdurable que resulta, lo mórbidamente atrayente que tiene, es que demuestra lo cerca que está el ser humano presuntamente civilizado de la barbarie más extrema.

[Scardanelli]

el más extremo acontecimiento de la historia del hombre.

¿Esta afirmación no es un pelí­n, ejem... exagerada? Después de todo lo único que diferencia a la "Solución Final" de otros genocidios (el armenio, por ejemplo, que tan pocas veces se recuerda y menos aún se lo menciona) no es más que la aplicación de técnicas industriales al asesinato.

Creo que no es en absoluto exagerado afirmar su desgraciada excepcionalidad. Lo que diferencia este horror de cualquier otro crimen masivo anterior y posterior, incluyendo las barbaridades stalinistas, maoí­stas y polpotistas (no popotistas, que los hay que están siempre al acecho), es la cantidad (en algunos campos se llegaron a asesinar, durante la "temporada alta", a 18.000 pobres diablos por dí­a, que se dice pronto y que no es moco de pavo) y la cualidad, en la que ahora no puedo profundizar como quisiera. Baste decir que la "solución final" no es comparable exactamente a un matadero humano de grandes proporciones, sino más bien a una civilizadí­sima industria fabril de eliminación de residuos. La técnica de eliminación empleada por esta industria sí­ que es la propia del matadero de reses (que se use gas, bala o trabajos pesados no invalida este juicio); el transporte/deportación de las ví­ctimas hasta el lugar de la carnicerí­a se hací­a a la manera del transporte habitual de mercancí­as y pasajeros (no olvidemos que no se construyó una red de ferrocarril ad hoc y que las propias ví­ctimas pagaban de su bolsillo el viaje que acabarí­a con sus vidas); y los residuos que debí­an ser eliminados eran residuos sociales, mejor dicho, plagas sociales dañinas para la Humanidad y que sobraban en el mundo en cuanto plaga.

Pero ved la pelí­cula y comprobad mediante la experiencia ajena los matices del horror.

[Scardanelli]

Scardanelli, luego si te parece subo esto a la sección de cine, que ya hay dos mí­os, así­ que entre col y col, lechuga.

Los editores mandan. Pero ten en cuenta que el texto está casi en bruto.

[Belial]

el más extremo acontecimiento de la historia del hombre.

¿Esta afirmación no es un pelí­n, ejem... exagerada? Después de todo lo único que diferencia a la "Solución Final" de otros genocidios (el armenio, por ejemplo, que tan pocas veces se recuerda y menos aún se lo menciona) no es más que la aplicación de técnicas industriales al asesinato.

Aplicar la revolución industrial a la fabricación de cadáveres en cadena me parece suficiente como para considerarlo como tal.

[California]

¿Cómo pudo suceder esto en una Alemania tan civilizada?

El problema es que nunca ha dejado de suceder, y no veo al pueblo alemán especialmente culpable del delito de cerrar los ojos a lo que no se quiere ver.

Y todos los dí­as, los pueblos "civilizados" (por llamarlos así­) cierran los ojos ante un montón de holocaustos en marcha, o proyectos de holocaustos.

[Scardanelli]

"¿Cómo pudo suceder?" es una pregunta que hoy, mañana y los cuatro lustros siguientes dejaré sin respuesta, porque hay que tener bemoles para analizar los orí­genes y los porqués de este innominable acontecimiento sin caer en los móviles mil veces defendidos por los expertos. Ahora mismo me interesa más el "cómo pudo suceder" entendido como "de qué manera concreta tuvo lugar y qué forma substancial tomó" una cosa así­ que, insisto e insistiré ad nauseam, no se ha repetido desde que el Ejército Rojo halló entre las ruinas de Berlí­n el bigote chamuscado de Hitler junto a una nota que decí­a "Yo no he sido. Esto ya estaba así­". Y toquemos madera y jorobas para que tarde muchos años en volver a pasar y para que esa vez no nos toque a los españoles hacer el papel de parias o pringados, o que les toque a nuestros futbolistas, que al menos no les vendrá de nuevas.

No hay actualmente holocaustos en marcha. No si hablamos en sentido riguroso. Nada es comparable al que fuera eficaz exterminio de los judí­os. Y digo que no se ha vuelto a presenciar en la tierra un crimen de estas asépticas caracterí­sticas "administrativas" porque, como expliqué más arriba, a mi modo de ver la esencia del campo de exterminio es la misma que la de la planta de procesamiento de residuos. El judí­o es la basura que se va recogiendo por toda Europa para arrojarla a los vertederos, a los Lager, donde es incinerada. No hay nada más que esa gestión criminal. Y eso no ha vuelto a tener lugar a esa escala ni con esa forma: ningún pueblo, raza o clase social considerado como basura por sus enemigos ha sido tratado jamás en consecuencia, con extrema consecuencia, salvo por los nazis, que llevaron el desarrollo de la delirante premisa hasta el final. Es por esto, por haber llegado hasta el final siguiendo la lógica más rigurosa y empleando los medios más avanzados de la civilización occidental, por lo que creo que la radicalidad de la depuración nazi no ha sido alcanzada por ninguna "limpieza étnica" posterior. Por supuesto, rodeando esa esencia, complicándola, confundiéndola, nos encontramos, dependiendo del aspecto al que apunte nuestro interés, innumerables caras que parecen modificarla, pero que en realidad no hacen sino enriquecerla, enriquecer el mal con las concreciones ingeniadas por sus ministros a partir de la experiencia. Por eso este asesinato masivo es tan espeluznante como inagotablemente fascinador, porque cuando parece quedar razonablemente explicado, un nueva consideración nos mueve a replantearnos las hipótesis establecidas y a dar un respingo de terror ante lo complicao que es tó.

[Zimm...]

Pasé tan mal rato con "Si esto es un hombre" (No es una frase hecha, me sentí­ mal, deprimido, cabreado, revuelto), recomendado también en este foro de mierda, que creo que paso de verla.

Respecto a lo de llevarlo hasta el final: en Rwanda de milagrito no lo hicieron, ¿no?

[problemaS]

Y qué hay de las bombas inteligentes? Y los Nintendo pilots? Y las guerras modernas en las que el que apreta el gatillo o el botón no tiene ni que mirar a la cara a la ví­ctima?

Al menos los soldados alemanes se veí­an obligados a lidiar dí­a sí­ dí­a también con seres humanos a los que trataban como ganado enfermo, mientras los mandamases nazis moví­an miles de judios por el territorio, fletando trenes y caravanas y supervisando personalmente las operaciones. Hoy en dí­a la desconexión entre el verdugo y su ví­ctima es total, excepto curiosamente entre los más fanatizados que se inmolan en un autobús o estrellando su coche bomba contra la multitud.

Si ya hace sesenta años personas como nosotros fueron capaces de hacer un aparte en sus cerebros para acomodar ese horror en sus vidas, qué no podremos hacer hoy, cuando el que está arriba (Bush) apunta y señala con el dedo, y después todo un ejercito tecnológico se ocupa de que las bombas desciendan, evitando siquiera mancharse las manos de sangre?

Encuentro de una horrible justicia poética que a pesar de los avances tecnológicos de las técnicas para dar muerte, el hombre, al final, se vea obligado a sí­, mancharse las manos de sangre, y ante la imposibilidad de la victoria total higiéncia y a distancia, deba descender a la arena y apretando los dientes rodee el cuello del enemigo con sus propias manos hasta arrebatarle la vida. El ejemplo de Irak es muy ilustrativo en este sentido.

El nazismo fue horrible, sí­, pero lo más horrible del nazismo es su fracaso como aviso, como prevención, como ejemplo de lo que somos capaces.

[California]

No hay actualmente holocaustos en marcha.

¿Cómo llamas entonces al SIDA en ífrica, o a la hambruna?

Entiendo la fascinación por el lado industrial del asunto, y por las dimensiones del genocidio, pero horrores sin respuesta racional se dieron hace muchos menos años en limpiezas étnicas en Yugoslavia.

Y lo comprendas o no, volverá a pasar; y sí­, tal vez nos toque a nosotros.

[Andresito]

El odio racial llevado al extremo de intentar exterminar completamente al pueblo, tribu, realidad nacional o grupo detestado ha sucedido mil veces antes de la Endlí¶sung y ha vuelto a suceder desde entonces (de hecho las primeras referencias a pueblos completamente aniquilados hasta el último individuo figuran en el Antiguo Testamento, en la conquista de Canaan). Pero el punto de Scardanelli, si no lo malentendí­, es que la forma modifica la esencia y que la forma en la cual el Holocausto fue planificada y llevada a cabo (y por quiénes) lo lleva a otro nivel, lo convierte en otra cosa. No se trata de campesinos hutus enceguecidos por el odio matando a machetazos a todo tutsi que se cruzara, sino de padres y maridos amantí­simos y ciudadanos responsables que habí­an leí­do a Schopenhauer y Hegel y que mataban gente con la misma frí­a eficiencia con que un empleado sella papeles.
Yo personalmente sigo pensando que lo terrible es la puesta en marcha de un plan de exterminio total de un grupo, y que cada cual lo ha hecho con los medios a su disposición: los hutus con machetes, los serbios con fusiles y los alemanes con todos los recursos de un paí­s industrial.

[Belial]

Hoy en dí­a la desconexión entre el verdugo y su ví­ctima es total, excepto curiosamente entre los más fanatizados que se inmolan en un autobús o estrellando su coche bomba contra la multitud.

Y entonces. Un campo como Treblinka estaba "gestionado" por no más de 25 SS y un centenar de esbirros ucranianos. Este campo liquidó a 850.000 "cargamentos", con 13.000 diarios en sus mejores épocas, en un auténtica fábrica de asesinato en masa. La desconexión entre verdugo y ví­ctima es casi completa, Némesis.

[Belial]

El odio racial llevado al extremo de intentar exterminar completamente al pueblo, tribu, realidad nacional o grupo detestado ha sucedido mil veces antes de la Endlí¶sung y ha vuelto a suceder desde entonces (de hecho las primeras referencias a pueblos completamente aniquilados hasta el último individuo figuran en el Antiguo Testamento, en la conquista de Canaan). Pero el punto de Scardanelli, si no lo malentendí­, es que la forma modifica la esencia y que la forma en la cual el Holocausto fue planificada y llevada a cabo (y por quiénes) lo lleva a otro nivel, lo convierte en otra cosa. No se trata de campesinos hutus enceguecidos por el odio matando a machetazos a todo tutsi que se cruzara, sino de padres y maridos amantí­simos y ciudadanos responsables que habí­an leí­do a Schopenhauer y Hegel y que mataban gente con la misma frí­a eficiencia con que un empleado sella papeles.
Yo personalmente sigo pensando que lo terrible es la puesta en marcha de un plan de exterminio total de un grupo, y que cada cual lo ha hecho con los medios a su disposición: los hutus con machetes, los serbios con fusiles y los alemanes con todos los recursos de un paí­s industrial.

Heinrich Himmler es la personificación de esto que dices. Un don nadie, absolutamente gris, que hubiera pasado desapercibido para cualquiera.

Yo sí­ veo un plus en el hecho de que un exterminio sea planificado hasta el último detalle como si se tratase de un proceso industrial optimizable por un grupo de funcionarios estatales. Trasciende el odio racial; porque sólo puedes odiar a personas. Aquí­ los nazis tratan con "cargamentos", como si fueran longanizas.

[Dionisio Aerofagita]

No se trata de campesinos hutus enceguecidos por el odio matando a machetazos a todo tutsi que se cruzara, sino de padres y maridos amantí­simos y ciudadanos responsables que habí­an leí­do a Schopenhauer y Hegel y que mataban gente con la misma frí­a eficiencia con que un empleado sella papeles.
Yo personalmente sigo pensando que lo terrible es la puesta en marcha de un plan de exterminio total de un grupo, y que cada cual lo ha hecho con los medios a su disposición: los hutus con machetes, los serbios con fusiles y los alemanes con todos los recursos de un paí­s industrial.

El problema de fondo es que las tendencias etnocéntricas que despliega todo sistema cultural nos hacen creer explí­cita o implí­citamente que la civilización occidental nos hace moralmente superiores. Esto no es cierto. Sólo nos hace más eficaces, pero los fines últimos no los determina ningún procedimiento racional. Es en lo que insistí­a con lo de la moral y la razón: la racionalidad moderna (más preciso que eso de civilización occidental) no es más que un conjunto de procedimientos cuya superioridad evidente y cuyo éxito se basa en su implacable capacidad de adaptación a y transformación de la realidad empí­rica.

Pero, aunque no es cierto, lo seguimos creyendo y por eso nos sobrecoge el Holocausto nazi, porque pensamos que leer a Schopenhauer y a Hegel, ir a la Ópera con tu amantí­sima esposa, coleccionar sellos y todo eso te hace mejor persona que cualquiera de las "salvajadas" que se supone practican los hutus (en todo caso en ese genocidio dudo que no tengan que ver procesos racionales modernos). El mismo etnocentrismo nos impide reconocer que, puesto que la racionalidad moderna se ha instalado ya en prácticamente todo el mundo, atentados terroristas como el del 11-S planificados frí­amente, fuertemente centrados en los mass media, que utilizan tecnologí­a, organizados por bandas internacionales en torno a corrientes de opinión expandidas de manera moderna, no son más que otro de los dudosos "logros" de la civilización moderna. Esto se parece más al Holocausto nazi que a cualquier matanza emprendida por musulmanes en el siglo XII. Pero como son "moros", son simplemente unos fanáticos descerebrados sedientos de sangre, no como nuestros supervillanos psicopáticos alemanes, que nos parecen todaví­a más malos porque son de los nuestros y no tienen la excusa de haber sido "deficientemente socializados".

http://tiempos-interesantes.blogspot.com/2006/12/una-mquina-engrasada-al-servicio-de-lo.
http://tiempos-interesantes.blogspot.com/2006/11/salvajes-brbaros-civilizados.html

[California]

ciudadanos responsables que habí­an leí­do a Schopenhauer y Hegel y que mataban gente con la misma frí­a eficiencia con que un empleado sella papeles.

Y escuchaban a Mozart y Wagner. Pero la cultura nunca ha sido garantí­a de nada.

No veo nada llamativo en el hecho de que una persona culta sea un bárbaro.
El grado de civilización nunca ha llevado aparejado un refinamiento cultural, una liberación del espí­ritu. De hecho, la civilización no es más que una conspiración.

[Ariete]

Un artí­culo revela el nombre de los más de
500 agentes colaboradores de Hitler en Catalunya

   BARCELONA, 22 (EUROPA PRESS)
   La revista 'Spiens' revela en un artí­culo de su número del mes de
marzo la red de colaboradores que el Tercer Reich tení­a en Catalunya
durante la Segunda Guerra Mundial.
   El periodista Jordi Finestres, asesorado por el historiador Josep
Maria Solé Sabaté, ha tenido acceso a los documentos secretos de los
Archivos Nacionales de Washington que revelan con nombres y apellidos
los más de 500 agentes que formaban parte de la red de Hitler en
Catalunya.
   En este amplio listado aparecen ciudadanos alemanes pero también
catalanes y españoles domiciliados en poblaciones como Figueres,
Portbou, La Jonquera, Sant Carles de la Rpita y sobre todo
Barcelona. Precisamente, 'Spiens' sitúa sobre un mapa de la
Barcelona de la época los domicilios de los agentes nazis en la
capital catalana.
   Entre estos, destacan casos como el del doctor Josep Trabal, de
ERC, que antes de finalizar la Guerra Civil viajó a Perpignan (Francia)
donde, según las informaciones de los archivos secretos
norteamericanos, tuvo contactos con la Gestapo a la que pasó
información de los refugiados republicanos españoles, según el
artí­culo de la revista.
   Otro caso es el de Benet Comas, que residí­a en Figueres (Girona)
que, aunque fue policí­a de la Generalitat republicana, los avatares
de la vida lo condujeron a estar a las órdenes de la Gestapo en mayo
de 1944.
   Además, este número de la publicación incluye un dossier con los
documentos más representativos localizados en los Archivos Nacionales
de Estados Unidos y relacionados con la red de agentes nazis en
Catalunya en los primeros años de la posguerra.
   Entre todos ellos destaca un organigrama elaborado por los
servicios secretos de Estados Unidos que explica las relaciones entre
los servicios secretos franquistas y los alemanes.
   El periodista Jordi Finestres se desplazó a Washington el pasado
mes de noviembre para iniciar la investigación, que se ha centrado
sobre todo en un expediente que lleva por tí­tulo 'Oficiales, agentes
y empleados de los servicios de inteligencia nazi en España,
posesiones españolas y Tánger, 1945'.
   'Spiens' asegura que se trata del único documento en todo el
mundo en el que aparecen todos los agentes y espí­as alemanes y de
otras nacionalidades que, según los archivos secretos
norteamericanos, actuaron en Catalunya.


A que me suena...