Yo luché contra el fascismo - Santiago Carrillo

[Dark Chaves]

¿Qué es el nacionalismo español?
¿De qué Estado se quiere independizar?
¿ERC y Batasuna son de derechas?

í‹s por seguiros en el debate, que me estoy perdiendo.

Paisano, ni que hiciera falta querer crear un estado nuevo para ser un nacionalista.

¿Querer seguir perteneciendo a una nación te convierte automáticamente en nacionalista? ¿Querer independizarte de una nación para formar parte de otra es ser nacionalista? ¿Si perteneces a un estado eres nacionalista y si quieres crear uno nuevo también? ¿Todos somos nacionalistas entonces?

[EreccionMatutina]

Sólo estoy preguntando qué entendéis por nacionalismo español, ¿qué reivindica? Ya digo que es por seguiros en el debate.

Leivindical la helmosula y sabidulí­a del Faly

[Auma]

Sólo estoy preguntando qué entendéis por nacionalismo español, ¿qué reivindica? Ya digo que es por seguiros en el debate.

Seguimos, ¿pero hace falta que un nacionalismo reivindique algo para serlo?

Joder, Patillote, si existe un nacionalismo español, existe una ideologí­a llamada "nacionalismo español".
Las ideologí­as nacen para vindicar cosas.
Sino, no es una ideologí­a es un torero forero.

Yo creo que mas bien niega algo, la posibilidad que españa NO sea, UNA y GRANDE.

[Belial]

Sólo estoy preguntando qué entendéis por nacionalismo español, ¿qué reivindica? Ya digo que es por seguiros en el debate.

Pues el nacionalismo español, como los demás, reivindica la existencia de un Volkgeist o espí­ritu nacional español, distinto y mejor que el de los demás. Aunque este tipo de ideologí­a polí­tica es un motor muy poderoso para construir Estados, no es imprescindible carecer de él para que exista.

Estás confundiendo causa y efecto, Dark.

[patillotes]

Joder, Patillote, si existe un nacionalismo español, existe una ideologí­a llamada "nacionalismo español".
Las ideologí­as nacen para vindicar cosas.
Sino, no es una ideologí­a es un torero forero.

Existe una ideologia llamada nacionalismo español. Otra cosa es que el concepto sea tabu, pero ahi esta.

Ya me diras cual es el 80% del ideario del PP y de otros tantos.

Y como todo buen nacionalismo tambien crea sus propios mitos, la "España eterna", el imperio y el copon bendito. Pffffffffff.

[patillotes]

¿Querer seguir perteneciendo a una nación te convierte automáticamente en nacionalista?

No.

¿Querer independizarte de una nación para formar parte de otra es ser nacionalista?

Depende. Si crees que tu (proto)pais es lo mas mejor y toda la mandanga si. Si quieres la independencia por motivos menos etereos no.

¿Si perteneces a un estado eres nacionalista y si quieres crear uno nuevo también? ¿Todos somos nacionalistas entonces?

Manera de enredar.

A este paso ni Hitler sera nacionalista. Total, Alemania ya existia. Pfffffffffffffffffff

[pescadilla]

tú mismo, alex, en tu discursito hace 2 post has justificado al ESTADO español como algo que hay que mantener, esgrimendo razones más o menos racionales como que "un estado ha de ser fuerte" pretendiendo alejarte de la irracionalidad nacionalista "amo a españa", como no podí­a ser de otra manera siendo tú de izquierdas

pues bien, el punto es que el estado "españa" como simple organización territorial da muchos problemas, el principal de ellos algo llamado terrorismo; tambien es evidente que la dicha homogeneidad entre las distintas "naciones" españolas no es vista como tal por muchas de ellas, y crea otros problemas como que hay territorios con privilegios fiscales, que nos saltamos por la torera conceptos tan de esencia de izquierdas como la igualdad y la solidaridad económica

bien, dadas estas premisas, los de izquierda de esta paí­s, que no "aman" el concepto "nación española", y dada la ruptura que mantenerla supone para otros asuntos, estos sí­ básicos y propios de la izquierda como los mencionados, deberí­an estar dí­a sí­ dí­a trabajando para que se consumase la ruptura de una estado que no sólo no funciona, sino que genera la renuncia a los principios de solidaridad e igualdad

ergo, lo travestimos de: lo mí­o con españa "no es nacionalismo", es algo "racional", pero sí­ es nacionalismo, y encima visto como bueno en tanto se contrapone a los malos y derechosos nacionalismos perifericos


es mucho más racional el "no quiero compartir lo mí­o con el resto de españa que son más pobres" de los nacionalismo periféricos que el "aunque sois más ricos, con tal de que no os separeis, os dejamos no aportar nada al sostenimiento del estado" del mantenimiendo a toda costa del estado español, que sólo se explica dentro de la irracionalidad del nacionalismo de "antes pobre e injusta que rota"

[patillotes]

Alucino con las confusiones entre, "pais", "nacion" y "estado".

Mooooooooooola, asi se entiende como nos va el pelo.

[k98k]

¿Si perteneces a un estado eres nacionalista y si quieres crear uno nuevo también? ¿Todos somos nacionalistas entonces?

Manera de enredar.

A este paso ni Hitler sera nacionalista. Total, Alemania ya existia. Pfffffffffffffffffff

No, su idea de Alemania no existí­a...anexión de los Sudetes...anexión de Austria...corredor de Danzig....de ahí­ el nacionalismo....bueno, el socialismo ya se implicaba por la via criminal que tenian los muchachos de la SA...

[Belial]

Yo creo que mas bien niega algo, la posibilidad que españa NO sea, UNA y GRANDE.

Eso no es una definición de nacionalismo español, Auma. Yo por ejemplo, pienso que "ser muchas" es una cagada como un piano, un error, y que lo lamentarí­amos a corto-medio plazo. Que hay engrudo común cultural o lo que sea, suficiente para mantener el tinglado junto, y que es mejor aprovecharlo. No me considero especialmente nacionalista, y las esencias de la España eterna me dan bastante repelús, pero me gusta usar la cabeza para pensar.

Pero, las opiniones en polí­tica ya sabes que son como los culos, cada uno tiene la suya.

[patillotes]

Buen contraejemplo. Ahora haz lo mismo con Francia. Por hablar de un pais ferozmente nacionalista y menos irredentista.

[Dark Chaves]

Sólo estoy preguntando qué entendéis por nacionalismo español, ¿qué reivindica? Ya digo que es por seguiros en el debate.

Pues el nacionalismo español, como los demás, reivindica la existencia de un Volkgeist o espí­ritu nacional español, distinto y mejor que el de los demás. Aunque este tipo de ideologí­a polí­tica es un motor muy poderoso para construir Estados, no es imprescindible carecer de él para que exista.

Estás confundiendo causa y efecto, Dark.

No, es que no me acabo de enterar.

Si querer pertenecer a una nación con o sin estado es nacionalismo, menos los anarquistas todos somos nacionalistas entonces ¿no?

[Dark Chaves]

¿Querer seguir perteneciendo a una nación te convierte automáticamente en nacionalista?

No.

¿Querer independizarte de una nación para formar parte de otra es ser nacionalista?

Depende. Si crees que tu (proto)pais es lo mas mejor y toda la mandanga si. Si quieres la independencia por motivos menos etereos no.

¿Si perteneces a un estado eres nacionalista y si quieres crear uno nuevo también? ¿Todos somos nacionalistas entonces?

Manera de enredar.

A este paso ni Hitler sera nacionalista. Total, Alemania ya existia. Pfffffffffffffffffff

Vaya y yo todo este tiempo pensando que era FASCISMO.

El nacionalismo español entonces del que habláis es el FASCISMO ¿no?

[Didius]

Vaya y yo todo este tiempo pensando que era FASCISMO.

El nacionalismo español entonces del que habláis es el FASCISMO ¿no?

Al fin has entendido de lo que se trata este juego, Dark. Precisamente por eso a los muy higiénicos izquierdistas las demostraciones del sentir español les parece mucho peor que otros actos de exaltación de la nacionalidad.

[patillotes]

Vaya y yo todo este tiempo pensando que era FASCISMO.

El nacionalismo español entonces del que habláis es el FASCISMO ¿no?

Seguimos con el enredo victimista. Ahora va a ser que el ultranacionalismo no es un componente de la ideologia fascista.

Mooooooola.