Yo luché contra el fascismo - Santiago Carrillo

[Belial]

Precisamente de ese apoyo incondicional a cualquier figura independentista, aunque ideológicamente esté en las antí­podas de lo que se supone "pensamiento de izquierdas" y perdón por el oxí­moron. Seamos serios, el Carrillo del 36 habrí­a hecho fusilar a la cúpula del PNV actual sin temblarle el pulso. Y sin embargo leyéndole resulta que son una pobre ví­ctima de la derecha.

Pero es que yo creo que lo estás leyendo "torcido", o con la sangre en el ojo, Didius. En ningún momento afirma que el nacionalismo catalán o vasco sea de izquierdas, y por otro lado es cierto que una de las señas de identidad de la España "de las esencias" es cebarse con estos dos. Que no admite ni siquiera la existencia del fenómeno. Se basa en la negación, la confrontación y nada más (el último episodio, la diferencia de actitudes del PP con respecto a los Estatutos de Autonomí­a, que para mí­ no tiene más base que el dichoso preámbulo). Tendremos que ir aceptando que hay españoles que no se sienten identificados con lo que es la cultura castellana tradicional, Didius. Habrá que intentar meterlos también en el Estado, ¿o no? Los ataques gratuitos no ayudan, precisamente. Y te lo digo yo, que sabes que me revientan los nacionalismos.

El "apoyo incondicional al separatismo" no sé dónde lo ves en la entrevista; es más, en 1936, ni la formación de Carrillo, ni Azaña, ni Negrí­n después, apoyaron este separatismo.

[pescadilla]

los enemigos de mis enemigos son mis amigos

Me alegra entonces que me des la razón.

Eso de que la polí­tica hace extraños compañeros de cama, es una verdad como un templo. Y curiosamente aquí­ queda muy clarito cuando clama conque la derecha intenta tapar la boca a la izquierda y luego menciona los ataques a Vascongadas y Cataluña. Señor Carrillo, ¿desde cuando los separatismo Vascongados o Catalanes están representados por formaciones de izquierdas?

Al final tení­a razón yo el otro dí­a con lo del odio visceral de la izquierda a cualquier cosa que se parezca a una idea de España. Los abuelitos de la cosa lo demuestran con esa desvergí¼enza tan propia de la edad.

yo sí­; yo es que no entiendo esa mania de que hay nacionalismos malos y derechosos (el vasco y el catalan), y nacionalismos buenos y de izquierdas ( el español)

el nacionalismo per se es de derechas, pero todos, incluyendo el español

[Ictí­neo]

...
Al final tení­a razón yo el otro dí­a con lo del odio visceral de la izquierda a cualquier cosa que se parezca a una idea de España. Los abuelitos de la cosa lo demuestran con esa desvergí¼enza tan propia de la edad.

No hay nada más soviético en un español que un concepto preclaro de una España fuerte, centralista y porcojonista.
No digo que todo el mundo en la izquierda sociológica española sea soviética.
Digo que la izquierda sociológica española no es de izquierdas.

[Didius]

Pero es que yo creo que lo estás leyendo "torcido", o con la sangre en el ojo, Didius. En ningún momento afirma que el nacionalismo catalán o vasco sea de izquierdas, y por otro lado es cierto que una de las señas de identidad de la España "de las esencias" es cebarse con estos dos. Que no admite ni siquiera la existencia del fenómeno. Se basa en la negación, la confrontación y nada más (el último episodio, la diferencia de actitudes del PP con respecto a los Estatutos de Autonomí­a, que para mí­ no tiene más base que el dichoso preámbulo). Tendremos que ir aceptando que hay españoles que no se sienten identificados con lo que es la cultura castellana tradicional, Didius. Habrá que intentar meterlos también en el Estado, ¿o no? Los ataques gratuitos no ayudan, precisamente. Y te lo digo yo, que sabes que me revientan los nacionalismos.

El "apoyo incondicional al separatismo" no sé dónde lo ves en la entrevista; es más, en 1936, ni la formación de Carrillo, ni Azaña, ni Negrí­n después, apoyaron este separatismo.

No dice que sea de izquierdas, pero si un americano aprendiendo español leyera ese texto, no le costarí­a lo más mí­nimo deducir que lo son.

La derecha conservadora, por serlo precisamente, suele ser la guardiana de las esencias. Forma parte del contrapeso democrático e impide que las cosas se tuerzan. La derecha hace su papel, por lo que criminalizarla por ser lo que es sí­ nos puede llevar a repeticiones indeseables. A los que se salen de esa norma ya se les incluyó en el estado, pero no pueden esperar salirse siempre con la suya, porque entonces no merece la pena mantener el estado como tal. Porque no se te olvide que el nacionalismo actual está basado en los privilegios y no en los deberes.

En lo último estamos totalmente de acuerdo, de ahí­ que sea paradójico el apoyo de los otrora izquierdistas republicanos. Si la guerra civil la hubieran ganado los comunistas (doy por hecho que ninguna otra formación hubiera sido capaz), a los nacionalistas no les hubiera ido mejor.

[Belial]

siguiendo ese razonamiento, si los nacionalismos vascos o catalanes NO pueden ser de izquierdas porque la izquierda y el nacionalismo se repelen, es normal y totalmente coherente ese "odio visceral" que mencionas a la idea de españa, porque, ohhh, atención, esto igual os shockee pero es necesario que lo sepais, españa es una NACIÓN, no un ente mí­stico o ideológico, no una esencia de vuestro ser, es simple y llanamente una nación

A ver, pesca. España es una nación, y también (y ahí­ está la diferencia), un Estado. Catalunya y el PV (sus ciudadanos, mejor dicho) pueden sentirse naciones, pero no son un Estado. De hecho, los sioux también se llaman a sí­ mismos "nación sioux"; el término nación tiene una connotación cultural. ¿Puede ser una nación la suma de varias naciones? Yo entiendo que sí­, siempre que sus ciudadanos se sientan una comunidad con intereses y rasgos culturales comunes. Las "culturas ibéricas", tienen entre sí­ muchas más afinidades de las que a todos les gusta admitir, incluso me atrevo a meter a los portugueses y todo. Guste o no, como resultado de una larga época de preponderancia económica, polí­tica y demográfica, la castellana ha acabado "marcando la tendencia". Eso en sí­ no es ni bueno ni malo, es el resultado de un proceso histórico y punto. Pero yo lo que creo es que un Estado ha de ser fuerte, en el sentido en que refuerce ese sentimiento de comunidad de todos sus ciudadanos. Pero de todos, incluso vascos y catalanes. Y ahí­ está fallando la derecha.

Por otro lado, tampoco puedo entender el discurso de "quiero ser nación", mientras se te pone dura dando pasos o reclamando estatus y funciones que corresponden al Estado. Porque para mi, que debo ser muy rancio, la polí­tica exterior corresponde indiscutiblemente al Estado. Las memeces de "cosoberaní­a", tampoco tienen mucho sentido si no se interpretan dentro de un deseo de ser Estado (que no nación); los catalanes ya ejercen "cosoberaní­a" mientras tengan garantizados sus derechos polí­ticos, en tanto que ciudadanos. En ese sentido, los independentistas me parecen mucho más consecuentes que los nacionalistas. Que también son de derechas, por cierto.

[Dark Chaves]

¿Qué es el nacionalismo español?
¿De qué Estado se quiere independizar?
¿ERC y Batasuna son de derechas?

í‹s por seguiros en el debate, que me estoy perdiendo.

[Belial]

yo sí­; yo es que no entiendo esa mania de que hay nacionalismos malos y derechosos (el vasco y el catalan), y nacionalismos buenos y de izquierdas ( el español)

Anda, pesca, no digas tonterí­as. No creo que haya nadie en toda la pení­nsula, islas, ciudades autónomas y palzas fuertes, que piense, desde ninguna posición polí­tica, que el nacionalismo español es "bueno y de izquierdas". Eres la única, noragí¼ena.

[Belial]

¿Qué es el nacionalismo español?
¿De qué Estado se quiere independizar?

Cuidado, que el nacionalismo no es exclusivo de "pueblos" o "naciones" sin Estado, desde que surgió.

[problemaS]

No deja de ser curiosa esta mentalidad izquierdista para la que el desfile de banderas españolas, y la emisión del himno nacional es poco menos que el Mal (así­ con mayúsculas). Y sin embargo se ponen cachondos la profusión de banderas vascas y catalanas aderezando actos que parecen salidos de las representaciones sindicales de antaño.

Y lo cojonudo es que luego nos acusan de robar simbologí­a cuando ellos la abandonaron hace tanto tiempo. Antes de la Guerra Civil de hecho.

Otros no sé, pero a mi ni la rojigualda ni la cuatribarrada (y mucho menos la estelada) me producen ningún sentimiento de cachondez, de hecho, desconfí­o de cualquiera que me venga envuelto en banderas, especialmente españolas 

[patillotes]

¿Qué es el nacionalismo español?
¿De qué Estado se quiere independizar?
¿ERC y Batasuna son de derechas?

í‹s por seguiros en el debate, que me estoy perdiendo.

Paisano, ni que hiciera falta querer crear un estado nuevo para ser un nacionalista.

[Dan]

Nacionalistas areopagitas. Coged las armas y seguidme. Más vale teclear sentado que ser baneado de pie.

[Dark Chaves]

¿Qué es el nacionalismo español?
¿De qué Estado se quiere independizar?

Cuidado, que el nacionalismo no es exclusivo de "pueblos" o "naciones" sin Estado, desde que surgió.

Sólo estoy preguntando qué entendéis por nacionalismo español, ¿qué reivindica? Ya digo que es por seguiros en el debate.

[patillotes]

Sólo estoy preguntando qué entendéis por nacionalismo español, ¿qué reivindica? Ya digo que es por seguiros en el debate.

Seguimos, ¿pero hace falta que un nacionalismo reivindique algo para serlo?

[Belial]

No deja de ser curiosa esta mentalidad izquierdista para la que el desfile de banderas españolas, y la emisión del himno nacional es poco menos que el Mal (así­ con mayúsculas).

A mí­ el Mal me lo parece la apropiación fraudulenta y el uso partidista de una cosa que es pública y por tanto de todos, como es el himno nacional, cualidades musicales aparte, que menuda castaña de himno tenemos, todo sea dicho.

Otros no sé, pero a mi ni la rojigualda ni la cuatribarrada (y mucho menos la estelada) me producen ningún sentimiento de cachondez, de hecho, desconfí­o de cualquiera que me venga envuelto en banderas, especialmente españolas

Te habí­a quedado muy bien, excepto el final. Como le decí­a a Didius, depende del uso que le estés dando. Y no encuentro la española más odiosa que las demás, sinceramente.

[Ictí­neo]

Sólo estoy preguntando qué entendéis por nacionalismo español, ¿qué reivindica? Ya digo que es por seguiros en el debate.

Seguimos, ¿pero hace falta que un nacionalismo reivindique algo para serlo?

Joder, Patillote, si existe un nacionalismo español, existe una ideologí­a llamada "nacionalismo español".
Las ideologí­as nacen para vindicar cosas.
Sino, no es una ideologí­a es un torero forero.