Hilo sobre la revolución democrática de Pinochet

[Didius]

Allende llevaba al paí­s a la ruina, la economí­a estaba cayendo a plomo gracias a la nacionalización de empresas y su brillante plan de transición de capitalismo a socialismo. Visto lo bien que ha funcionado el socialismo en el mundo, Pinochet deberí­a ser recordado más bien como salvador de su paí­s. La transición del régimen, por cierto, se hizo sin guerra civil, por lo que destruir, lo que se dice destruir, destruyó poco.

Y sí­, hubo ví­ctimas de represión. Pero tampoco creo que Pinochet anunciara un gobierno democrático garantista. Lo mejor que se puede decir al respecto, es que comparativamente a regí­menes similares (Franco, por ejemplo, o sus vecinos argentinos) fue relativamente pequeña.

[pescadilla]

Allende llevaba al paí­s a la ruina, la economí­a estaba cayendo a plomo gracias a la nacionalización de empresas y su brillante plan de transición de capitalismo a socialismo. Visto lo bien que ha funcionado el socialismo en el mundo, Pinochet deberí­a ser recordado más bien como salvador de su paí­s. La transición del régimen, por cierto, se hizo sin guerra civil, por lo que destruir, lo que se dice destruir, destruyó poco.

Y sí­, hubo ví­ctimas de represión. Pero tampoco creo que Pinochet anunciara un gobierno democrático garantista. Lo mejor que se puede decir al respecto, es que comparativamente a regí­menes similares (Franco, por ejemplo, o sus vecinos argentinos) fue relativamente pequeña.

hombre, didius, se puede hacer una buena polí­tica económica sin necesidad de cargarte y torturar a todo oponente polí­tico

[Dan]

Daños colaterales, Pesca, daños colaterales. Y la Libertad, que como no es cuantificable, pues no pasa nada.

[yuyu]

Allende llevaba al paí­s a la ruina, la economí­a estaba cayendo a plomo gracias a la nacionalización de empresas y su brillante plan de transición de capitalismo a socialismo. Visto lo bien que ha funcionado el socialismo en el mundo, Pinochet deberí­a ser recordado más bien como salvador de su paí­s. La transición del régimen, por cierto, se hizo sin guerra civil, por lo que destruir, lo que se dice destruir, destruyó poco.

Y sí­, hubo ví­ctimas de represión. Pero tampoco creo que Pinochet anunciara un gobierno democrático garantista. Lo mejor que se puede decir al respecto, es que comparativamente a regí­menes similares (Franco, por ejemplo, o sus vecinos argentinos) fue relativamente pequeña.

"En nombre de los más sagrados intereses del pueblo, en nombre de la patria los llamo a ustedes para decirles que tengan fe. La historia no se detiene ni con la represión ni con el crimen. Ésta es una etapa que será superada, éste es un momento duro y difí­cil. Es posible que nos aplasten, pero el mañana será del pueblo, será de los trabajadores. La humanidad avanza para la conquista de una vida mejor. "

Salvador Allende (11 Septiembre de 1973)

(...) Venceréis, pero no convenceréis. Venceréis porque tenéis sobrada fuerza bruta; pero no convenceréis, porque convencer significa persuadir. Y para persuadir necesitáis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. (...)

Unamuno a Millán Astray

[myeu]

Yo no opino sobre este tema porque desconozco la historia de Chile, e igual meto la pata diciendo que Chile eligió en democracia a Allende y su programa, no sea que en mi ignorancia ignore que hiciera una jugada a lo Chávez

[Gilles DeRais]

Valientes sandeces, Didius. Que gran problema los que creeis que unos ideales, un supuesto progreso y demas mingadeces valen mas que una sola vida humana.

[Didius]

hombre, didius, se puede hacer una buena polí­tica económica sin necesidad de cargarte y torturar a todo oponente polí­tico

Seguramente sea posible, parece ser que César lo hizo con acierto en su dí­a. Sin embargo ese el único caso que conozco, por lo que no debe ser tan fácil a pesar de las miles de dictaduras documentadas a lo largo y ancho del planeta, y podemos asimilar monarquí­as a dictaduras además.

[Dan]

Yo no opino sobre este tema porque desconozco la historia de Chile, e igual meto la pata diciendo que Chile eligió en democracia a Allende y su programa, no sea que en mi ignorancia ignore que hiciera una jugada a lo Chávez

Ya, pero es que los chilenos, como otros tantos, no sabí­an en realidad qué querí­an. Eso es lo malo de preguntar a la gente qué quiere, que a lo peor van y lo dicen y no están de acuerdo contigo. Indignante desde todo punto de vista, sí­. Una vergí¼enza.

(Y hay que pensar en los tiburones, que al fin y al cabo ahora hay muchas protectoras de los mismos, así­ que podemos pensar que fue un adelantado a su época. La perspectiva es importante, también, coño, que os paráis en minucias y hay que ver el cuadro completo antes de poder opinar)

[Didius]

"En nombre de los más sagrados intereses del pueblo, en nombre de la patria los llamo a ustedes para decirles que tengan fe. La historia no se detiene ni con la represión ni con el crimen. Ésta es una etapa que será superada, éste es un momento duro y difí­cil. Es posible que nos aplasten, pero el mañana será del pueblo, será de los trabajadores. La humanidad avanza para la conquista de una vida mejor. "

Salvador Allende (11 Septiembre de 1973)

Palabras proféticas que sin duda podí­an aplicarse a 1991, cuando se vio claramente la gran mentira que él mismo querí­a imponer en su paí­s.

[Tejemaneje]

Didius, se te ha olvidado que el régimen de Pinochet y su ascenso al poder ayudaron, junto al paí­s vecino, Argentina, a que la ciencia ginecológica avanzara muchí­simo en pocos años, gracias a la aplicación de la picana en el feto de las embarazadas por ví­a vaginal.

[pescadilla]

hombre, didius, se puede hacer una buena polí­tica económica sin necesidad de cargarte y torturar a todo oponente polí­tico

Seguramente sea posible, parece ser que César lo hizo con acierto en su dí­a. Sin embargo ese el único caso que conozco, por lo que no debe ser tan fácil a pesar de las miles de dictaduras documentadas a lo largo y ancho del planeta, y podemos asimilar monarquí­as a dictaduras además.

Eso es absolutamente falso, didius; de hecho, en europa oocidental y america del norte se demuestra que los paí­ses comienzan a despuntar economicamente y a desarrollarse siempre de la mano del estado de derecho, la democracia y las leyes igualitarias

mira españa, que tal le ha ido desde que hay una democracia, no me diras que con franco era una potencia económica

de todos modos, pinochet era un miserable; que no lo hiciera mal economicamnete no le justifica nada, es como si de un pederasta que se folla a sus hijos menores de 10 años dijeramos que era un gran tipo porque sabí­a llevar el almacen eficientemente

[Didius]

Ya, pero es que los chilenos, como otros tantos, no sabí­an en realidad qué querí­an. Eso es lo malo de preguntar a la gente qué quiere, que a lo peor van y lo dicen y no están de acuerdo contigo. Indignante desde todo punto de vista, sí­. Una vergí¼enza.

(Y hay que pensar en los tiburones, que al fin y al cabo ahora hay muchas protectoras de los mismos, así­ que podemos pensar que fue un adelantado a su época. La perspectiva es importante, también, coño, que os paráis en minucias y hay que ver el cuadro completo antes de poder opinar)

Las democracias son sistemas frágiles. Se pueden romper desde dentro, y eso es lo que intentaba hacer Allende sin una base social suficiente (el 43% de los sufragios estaban en contra suya mientras el 55% a su favor en las elecciones parlamentarias de 1973). Cuando los porcentajes tienen una diferencia tan baja, creo que  un cambio tan rupturista con el sistema anterior como el que pretendí­a se puede definir como golpe de estado.

Hubiera sido una solución muy adecuada al berenjenal en el que se metió el plebiscito que él mismo planteó convocar, pero que se dejara llevar por las voces de su partido hizo el resto.

[pescadilla]

Ya, pero es que los chilenos, como otros tantos, no sabí­an en realidad qué querí­an. Eso es lo malo de preguntar a la gente qué quiere, que a lo peor van y lo dicen y no están de acuerdo contigo. Indignante desde todo punto de vista, sí­. Una vergí¼enza.

(Y hay que pensar en los tiburones, que al fin y al cabo ahora hay muchas protectoras de los mismos, así­ que podemos pensar que fue un adelantado a su época. La perspectiva es importante, también, coño, que os paráis en minucias y hay que ver el cuadro completo antes de poder opinar)

Las democracias son sistemas frágiles. Se pueden romper desde dentro, y eso es lo que intentaba hacer Allende sin una base social suficiente (el 43% de los sufragios estaban en contra suya mientras el 55% a su favor en las elecciones parlamentarias de 1973). Cuando los porcentajes tienen una diferencia tan baja, creo que  un cambio tan rupturista con el sistema anterior como el que pretendí­a se puede definir como golpe de estado.

Hubiera sido una solución muy adecuada al berenjenal en el que se metió el plebiscito que él mismo planteó convocar, pero que se dejara llevar por las voces de su partido hizo el resto.

¿qué es eso de que allende querí­a imponer una dictadura? ¿qué problema tení­a entonces pinochet con él, si pinochet también era hombre de dictaduras?
¿y para qué querí­a allende una dictadura si ya tení­a el poder?

[Didius]

Eso es absolutamente falso, didius; de hecho, en europa oocidental y america del norte se demuestra que los paí­ses comienzan a despuntar economicamente y a desarrollarse siempre de la mano del estado de derecho, la democracia y las leyes igualitarias

mira españa, que tal le ha ido desde que hay una democracia, no me diras que con franco era una potencia económica

de todos modos, pinochet era un miserable; que no lo hiciera mal economicamnete no le justifica nada, es como si de un pederasta que se folla a sus hijos menores de 10 años dijeramos que era un gran tipo porque sabí­a llevar el almacen eficientemente

El desarrollo económico se da fundamentalmente por la estabilidad. Eso precisamente es lo que favorece el estado de derecho, la democracia y las leyes igualitarias.

Y no, Franco no construyó una economí­a estupenda, pero debido a la forma de gobierno (a palos) mantuvo la estabilidad, de ahí­ el despegue económico. La cosa fue mucho mejor después con la democracia, sin duda, pero precisamente gracias a la idea de la transición -estabilidad de nuevo- se consiguió.

El régimen de Allende no favorecí­a la estabilidad. Y eso era, y es, evidente para quien quiera verlo. Un paí­s totalmente dependiente de las exportaciones de repente decreta la nacionalización de todas las empresas. Eso no es precisamente favorecer la estabilidad. Esto nos llevará a la discusión sobre la legitimidad de un presidente democráticamente elegido para romper con el sistema que le dio el poder. Yo digo que no me parece legí­timo, pero en cualquier caso eso es una opinión personal.

La polí­tica de Pinochet ha propiciado el bienestar de millones de chilenos, si comparamos esto a la situación de los paí­ses ex-soviéticos, creo que es un logro muy importante. Supongo que habrá quien piense que las vidas de unos pocos no justifican que la mayorí­a de la población disfrute de una sociedad con todos las comodidades y ventajas posibles. Lo siento pero yo sí­ creo que el fin justifica los medios. Hubiera sido mucho mejor de otra forma, qué duda cabe, pero dada la situación del Chile 1973 tampoco aparecí­an muchas más salidas.

[yuyu]

http://www.youtube.com/v/Q08LFnM3yPk