La mentira

[Bette]

Dije procurar, Carlo.

Conseguir algo así­ es más fácil cuanto más bestia es uno.
O sea, que sí­, que es muy posible que yo esté más cerca de conseguirlo que tú.

[Carlo]

Que no lo busco... de verdad de la buena.

en el fondo eres muy tielllllna... pero no lo vas a admitir

[Didius]

Creo que seguís confundiendo la sinceridad con la incontinencia.

... otra muy distinta confundir la sinceridad con la mala educación. Mentir (pero hasta cierto punto), es absolutamente imprescindible para vivir en sociedad, en eso estoy con Casio....

Un ejemplo, porfa.

El mundo está plagado de pequeñas mentiras que ayudan a limar las relaciones humanas. Todos los días cuando uno llega a trabajar le desea a los demás buenos días independientemente de que realmente sea bueno, te lo parezca o te importe  un bledo que los demás lo tengan. Ser amable lo llaman. La amabilidad de hecho es una gran mentira en multitud de ocasiones, pero ayuda a engrasar la maquinaria social.

En realidad la mentira social es necesaria, porque muchas veces carecemos de interés alguno en los sentimientos de los demás, por lo que conviene disimularlos para no aburrirlos o espantarlos. Si alguien te pregunta ¿cómo estás? En el 90% de las ocasiones no le interesa en absoluto, pero es una manera de mostrar deferencia, dado el supuesto anterior y que a la gente le importa un bledo que estemos cojonudamente o al borde del suicidio, la respuesta suele ser otra gran mentira: "bien, gracias".

Estoy con Laura, no hace falta ser un mentiroso compulsivo para decir determinadas mentiras que no hacen ningún mal a nadie; al contrario ayudan a no ir provocando debate tras debate en el mejor de los casos.

[laura_m]

Aun cuando mi mensaje ha sido torticeramente empleado, no, no iba por ahí­, por ese soltarlo todo y hala, ahí­ te quedas.

Disculpa, pero al leer esto:

A mí­ me gusta la gente bestia, la gente que te dice lo que piensa porque sí­, sin darle más vueltas, sin ninguna intención de hacer mal, sólo porque es mejor, porque para qué coño me preguntas si no quieres oí­r lo que tengo que decirte.

No me gustan las conveniencias, los formalismos, la cobardí­a que subyace tantas veces tras la mentira.

Me parece que mi interpretación no era tan descabellada. Sí­ parecí­a que ibas por eso de "soltarlo todo". Pero bueno, ya he entendido con tu matización posterior lo que querí­as decir.

Por otro lado, a mí­ sí­ me gustan ciertas conveniencias (no sé si quieres decir "convenciones") y ciertos formalismos, detrás de los cuales no veo cobardí­a, sino civilización, cultura y educación. Por algo soy fans de Jane Austen. Y por Dios, no va con retranca, créeme, es que es la escritora por excelencia de la convención social.

[laura_m]

Creo que seguí­s confundiendo la sinceridad con la incontinencia.

Versión incontinente :"Sedes, tienes que salir y animarte, vente con mis amigas a echar una partida al casino, pero eso sí­, Sedes, vete a la modista y hazte un par de buenos trajes PORQUE CON ESAS PINTAS QUE LLEVAS NORMALMENTE NO PUEDES IR POR AHí!".

Versión sincera: "Sedes, tienes que salir y animarte, vente con mis amigas a echar una partida al casino."

Versión hipócrita-social: ""Sedes, tienes que salir y animarte, vente con mis amigas a echar una partida al casino, con cualquiera de los trajes tan divinos que  tienes vas bien". Vale, este me ha salido fatal, pero es que no tengo costumbre .

La versión más sincera era la de mi abuela, ya que le estaba informando a Sedes, porque cabí­a la posibilidad de que no lo supiera dadas las circunstancias, de que su vestuario habitual no iba a ser bien recibido en el Casino de Palencia, y de que si iba vestida así­, se iba a sentir incómoda y fuera de lugar.

La forma "exquisita" de evitar una situación incómoda para Sedes, y al mismo tiempo echarle un cable, hubiera sido fingir y montar un pequeño teatrillo pidiéndole mi abuela el favor a Sedes de que la acompañase a mirar unas telas y a la modista, y que la ayudase a elegir. Una vez allí­, nada más fácil que un "¿Y por qué no te animas tú también a hacerte algo? Date un capricho que te lo mereces".

Prefiero mil veces esa mentira a la verdad que cual toro en una cacharrerí­a soltó mi abuela.

[Bette]

Aun cuando mi mensaje ha sido torticeramente empleado, no, no iba por ahí­, por ese soltarlo todo y hala, ahí­ te quedas.

Disculpa, pero al leer esto:

A mí­ me gusta la gente bestia, la gente que te dice lo que piensa porque sí­, sin darle más vueltas, sin ninguna intención de hacer mal, sólo porque es mejor, porque para qué coño me preguntas si no quieres oí­r lo que tengo que decirte.

No me gustan las conveniencias, los formalismos, la cobardí­a que subyace tantas veces tras la mentira.

Me parece que mi interpretación no era tan descabellada. Sí­ parecí­a que ibas por eso de "soltarlo todo". Pero bueno, ya he entendido con tu matización posterior lo que querí­as decir.

Por otro lado, a mí­ sí­ me gustan ciertas conveniencias (no sé si quieres decir "convenciones") y ciertos formalismos, detrás de los cuales no veo cobardí­a, sino civilización, cultura y educación. Por algo soy fans de Jane Austen. Y por Dios, no va con retranca, créeme, es que es la escritora por excelencia de la convención social.

Quise decir conveniencias esta vez. Muchas veces es por la propia comodidad por lo que se miente.

Y sí­, es cierto, al releerme veo que era fácil interpretar así­ mis palabras. Espero que el resto de lo que he dicho en este hilo te haya dejado más clarito qué querí­a yo decir, tal y como ahora comentas.

Por lo demás a mí­ lo tuyo me parece bien siempre que no pretendas imponerlo en plan (atención, aquí­ va una pequeña perversidad) imperativo kantiano pervertido.

[Bambi]

Como es el pentadáctilo, abriré la intervención citando a Nietzsche. Por alguna extraña razón quedó grabada en mi cerebelo esta cita suya, decí­a el tiobigotes: "Los niños que crecen en un ambiente familiar difí­cil, luego mienten con toda facilidad". Esto lo dice tu padre y pasas de él como de la mierda, pero lo dice Nietzsche y hostia, cuidado. Por lo demás, la mentira va directamente ligada a tus escrúpulos y tu capacidad o forma de apreciar a tus semejantes. Si te sudan la polla lo suficiente, les engañas. El tema es también la irresistibilidad, por qué cargar con una adversidad, si con una simple mentira todo puede ir sobre ruedas. Yo tengo la teorí­a de que es más útil la verdad a largo plazo. Crea menos problemas que las mentiras. Lo que pasa es que, y más en procrastinadores, dé pereza ser franco. Y así­ a la torera, tengo otra teorí­a, y es que termina habiendo más depresiones en las familias en las que todo es fantástico, rollo Médico de Familia (y para joder: del PP, el Real Madrid y con los hijos confirmados) que en las que los parientes que se cagan en sus muertos con frecuencia, se afean las conductas y se rien en la puta cara de los demás.

[laura_m]

Por lo demás, la mentira va directamente ligada a tus escrúpulos y tu capacidad o forma de apreciar a tus semejantes. Si te sudan la polla lo suficiente, les engañas

Esto me parece demasiado simple porque hay muchas ocasiones en las que mientes a tus semejantes precisamente por lo contrario. Ejemplo: "No parece grave. Seguro que sales de ésta". XD.

[Bette]

El otro dí­a fui a casa de unos amigos que viven aquí­ en Madrid y esto tuyo, ílvaro, me ha recordado una conversación que te cuento:

-¿Quieres tomar algo? -me pregunta éste.
-Sí­, cerveza -le digo.

Él se sonrí­e y cuando me la trae, me lo cuenta: "Eres justo lo contrario a cómo mi madre (la que se parece, por cierto, a la madre de El desencanto) nos educó. Insistí­a cuando éramos niños que ante un ¿te apetece tomar algo? no hay que decir nunca sí­ o no, que ambas respuestas no son educadas."

-¿Y qué se supone que hay que contestar cuando te apetece cerveza?
-Hay que decir 'bueno', y esperar a que se te ofrezca alguna bebida.

Este amigo mí­o y sus hermanos han crecido con enseñanzas de este tipo.
Así­, muchas veces, me dice que soy un soplo de aire fresco, que qué asco de disimulo.
Bueno, también me dice que soy muy bestia, otras veces, segundepende.

El caso es que no están especialmente trastornados. O no más que yo, al menos.

[Bambi]

Laura, mentirosa habitual, tratando de zafarse de la maldición Africana que contení­a mi frase: eres incapaz de profesar amor.

Chica, lo encuentro un poco rebuscado esto que dices. Y no veo yo muy claro que la mentira compasiva, al margen de los casos en los que esté la muerte presente -mira que eres vallisoletana-, tenga mucho de amor. Tener compasión por alguien suele ser bastante triste, necesario, pero lamentable. Y luego tampoco nos la vamos a coger con papel de fumar, que si eres entrenador de fútbol en un colegio y al desmembradillo del equipo que no da pie con bolo le dices que lo está haciendo bien para insuflarle ánimos, es otro contexto.

[laura_m]

-¿Y qué se supone que hay que contestar cuando te apetece cerveza?
-Hay que decir 'bueno', y esperar a que se te ofrezca alguna bebida.

Me CHIFLAN estas cosas.

[Bambi]

Yo contesto: ¿Qué tienes? Y si me dicen zumo de tapioca, añado: métetelo por el culo.

[laura_m]

Laura, mentirosa habitual, tratando de zafarse de la maldición Africana que contení­a mi frase: eres incapaz de profesar amor.

Chica, lo encuentro un poco rebuscado esto que dices. Y no veo yo muy claro que la mentira compasiva, al margen de los casos en los que esté la muerte presente -mira que eres vallisoletana-, tenga mucho de amor. Tener compasión por alguien suele ser bastante triste, necesario, pero lamentable. Y luego tampoco nos la vamos a coger con papel de fumar, que si eres entrenador de fútbol en un colegio y al desmembradillo del equipo que no da pie con bolo le dices que lo está haciendo bien para insuflarle ánimos, es otro contexto.

Eso que dices de la compasión es muy triste. A mí­ me parece un sentimiento positivo, y que ahora generalizadamente se asimile a un sentimiento en el que en el fondo subyace un cierto desprecio hacia el compadecido me parece un sí­ntoma de lo malita que anda la salud emocional en nuestra sociedad. El individualismo exacerbado va a acabar matándonos. La compasión implica la capacidad de sufrir con otro, y de apenarte por sus desgracias. Y eso es bueno, muy bueno. ¡VIVA LA COMPASIÓN!.

[Bette]

-¿Y qué se supone que hay que contestar cuando te apetece cerveza?
-Hay que decir 'bueno', y esperar a que se te ofrezca alguna bebida.

Me CHIFLAN estas cosas.

No, si ya...

Y en cuanto lo otro, lo de la compasión, es que es una cosa muy vulgar, muy al alcance de todo el mundo, no sé.
A mí­ me estomaga la gente que va por ahí­ compadeciéndose de sus semejantes, dejando que ese sentimiento les haga sentir de puta madre y más cerca del cielo.

[Bambi]

Joder Bette, tu es que escupes por la calle y con moco. Laura, eso no es compasión, es empatí­a. La compasión surge cuando el compadecido alcanza tal estado carencial de lo que sea que no tiene ni mierda en las putas tripas. La capacidad para entristecerse con las desgracias y alegrarse de las alegrí­as ajenas es la empatí­a, un rasgo propio de los humanos. Está hasta experimentado y todo eso de ponerle enfrente a un mono otro mono llorando y que se ponga a llorar. Habrí­a que investigar también cómo hacen llorar al primer mono, que lo mismo le dan una paliza entre cuatro estos hijos de puta de cientí­ficos. Y volviendo a Bette, la compasión tal vez te resulte molesta -obsérvese que con dos cojones voy a decir lo que piensas pero no te das cuenta- porque hay mucha compasión "por error" y mucha compasión por soberbia. Los primeros son los que se compadecen de quien no hay que compadecerse básicamente porque son gilipollas. Los segundos se compadecen para sentirse bien. Supongo que será por el rollo cristiano hipócrita asqueroso de la Santa Madre. La compasión estándar es la de, por ejemplo, soltarle una hostia a uno y que, aunque la tenga merecida, que el recuerdo de cómo caí­a al suelo torpemente con los morros machacados te atormente un poquillo. Que te dé pena. Que la indefensión y el patetismo que supone recibir una hostia, los sientas tú también. Y entonces vas y le pides perdón. O, en su defecto, no le sueltas otra hostia más.