La Catalunya que viene

[Baku]

el tema es que dentro de Podemos hay bastante más discrepancias de las que parece. Yo como errejonista insto a echar un vistazo a su TL, muy fervoroso con la linea de  Domenech no es, y ya ni hablamos de Dante. En Podemos estatal hay gente que no está nada contenta con la linea sostenido por Podemos cat:
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/10/19/unidos_podemos_admite_los_riesgos_estrategia_sobre_cataluna_pero_confia_rentabilizarla_medio_plazo_70834_1012.html

Curioso, les importa más rentabilizar que "la gente". Si fueran coherentes entenderían que "la gente" es el conjunto y no la parte. En resumen, no hay diferencias con el resto: "a pillar que son dos días". Su actitud es coherente, su postura/posicionamiento/como quiera llamarlo no.

Un saludo

Lo de rentabilizar no aparece entrecomillado, por matizar, esto sí: "Creemos que cuando baje esta marea patriótica se percibirá que nuestra posición es la única realmente viable".

No sé cómo coño llegas a la conclusión que llegas, ahí hay mucho salto lógico.

[olafo]

¿Porqué estamos hablando de Podemos y el Ansia cuando podemos hablar de muertos en las calles, GEOs encañonando GEIs  y comandos legales?

Porque no va a haber muertos, ni GEOs, ni nada similar. Bastaría con esperar a fin de mes y dejar que haya "un problema informático" que retrase quince días los pagos de la Generalitat. Eso no lo harán pero aplicar el 155 y dejar que Puchi siga con el teatro va a ser lo más sencillo. Si se quiere atrincherar con su guarda de corps, yo le dejaría. Ya se aburrirá de hacer el ganso.

Un saludo

[Lacenaire]

Punto para los indepes! Esto es lo que hay. Y lo que defiende Podemos et alii. Batasunización. Está en catalán.

http://www.diaridegirona.cat/catalunya/2017/10/17/ja-bulgars/873407.html

Ser de Podemos en segun qué entornos de madrid tampoco es  demasiado agradable, eh. Qu por cierto qué responsabilidad tiene Podemos en la presunta batasunzación se me escapa.

La del tonto útil, que ha comprado todo el discurso falso de los majetes estos dels somriures.

Creo que te equivocas, Podemos desde su nacimiento se mostró partidario de un referendum vinculante y ha mantenido su postura, te podrá gustar o no pero ha sido coherente en todo momento, no ha engañado a nadie.

Si nos ceñimos al referéndum, vale, pero el discurso en sí sí ha cambiado; de la contemporización más o menos amistosa, de no estamos de acuerdo pero os respetamos, a alinearse de manera bastante inexplicable con las verdades oficiales de los nacionalistas. Llega uno a pensar que buscaban el menealla institucional hasta llegar a la Constitución y refundar el país, una idea que sobrevolaba el invento morado todo él. Surfear un caos controlado, tumbar al PP y abrir la puerta a una segunda transición partiendo la actual por Cataluña. Puede ser, dentro de la mezcla de arrogancia y falta de balizas mentales que muestran últimamente.

Pero parece más bien que han comprado las ideas que entienden antagónicas al PP, sin darse cuenta de que en el paquete unionista no solo hay fachas sino también, la gran mayoría, gente normal. Que huye espantada de los leninismos pasados de grifa y lecturas universitarias a gritos. A mí lo que me queda es que hacen una traducción malísima de los estados de ánimo y de la sociología española, ellos que tantos elogios han recibido como estrategas punto cero. El respaldo electoral repentino les hizo creer, y apunto a Iglesias con el dedo, que el electorado oportunista que les veía como una forma de abrir la lata de gusanos iba por la vida coreando okupa y preokupa, anarkía y cerveza fría. Si conoces el mundillo ultraizquierda punkiflauter sabrás que el pulso de lo que viene siendo la realidad de las cosas no lo tienen del todo pillado. Y no. Les votó gente más heterogénea, con ideas más sencillas en mente (sacudir el tinglado, cambiar la manera de funcionar de las instituciones) lo que a ellos les sonó a que millones de personas sintonizaban con el pachuli de sus bases. No se han sabido enmendar y tiran para adelante pero ahora ya no como un posible viento fresco en la moncloa sino como el izquierdista de siempre que sabiendo segura la derrota se echa al monte. Al menos quedar bien con mis punkis.

[Baku]

¿Porqué estamos hablando de Podemos y el Ansia cuando podemos hablar de muertos en las calles, GEOs encañonando GEIs  y comandos legales?

Porque no va a haber muertos, ni GEOs, ni nada similar. Bastaría con esperar a fin de mes y dejar que haya "un problema informático" que retrase quince días los pagos de la Generalitat. Eso no lo harán pero aplicar el 155 y dejar que Puchi siga con el teatro va a ser lo más sencillo. Si se quiere atrincherar con su guarda de corps, yo le dejaría. Ya se aburrirá de hacer el ganso.

Un saludo

Menuda chorrada, los indepes seguirían viendo al gobierno como responsable del impago y los unionatas pagarían las culpas de los otros. No resolverías nada y seguirías encabronando a la gente igual que con el 155.

[olafo]

el tema es que dentro de Podemos hay bastante más discrepancias de las que parece. Yo como errejonista insto a echar un vistazo a su TL, muy fervoroso con la linea de  Domenech no es, y ya ni hablamos de Dante. En Podemos estatal hay gente que no está nada contenta con la linea sostenido por Podemos cat:
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/10/19/unidos_podemos_admite_los_riesgos_estrategia_sobre_cataluna_pero_confia_rentabilizarla_medio_plazo_70834_1012.html

Curioso, les importa más rentabilizar que "la gente". Si fueran coherentes entenderían que "la gente" es el conjunto y no la parte. En resumen, no hay diferencias con el resto: "a pillar que son dos días". Su actitud es coherente, su postura/posicionamiento/como quiera llamarlo no.

Un saludo

Lo de rentabilizar no aparece entrecomillado, por matizar, esto sí: "Creemos que cuando baje esta marea patriótica se percibirá que nuestra posición es la única realmente viable".

No sé cómo coño llegas a la conclusión que llegas, ahí hay mucho salto lógico.

A ver, nadie ha dicho que rentabilizar esté entrecomillado. Está entrecomillado "a medio plazo" por lo que algo habrán dicho relacionado (no he accedido a la noticia porque tengo por norma no registrarme en medios de información que lo piden para que leas lo que escriben). El salto lógico es muy sencillo, la gente les importa poco cuando deciden que la postura viable es que la parte decide por el todo. No piden que los catalanes convenzan al resto para hacer un referéndum nacional, piden un referéndum en la zona. Si eso es defender a "la gente" entonces tenemos un concepto muy diferente del concepto de pueblo y lo que abarca. Estarían encantados con un Sanedrín que decidiera "democráticamente" por el conjunto. Vamos, todo para el pueblo pero sin el pueblo.

Un saludo

[Baku]

Punto para los indepes! Esto es lo que hay. Y lo que defiende Podemos et alii. Batasunización. Está en catalán.

http://www.diaridegirona.cat/catalunya/2017/10/17/ja-bulgars/873407.html

Ser de Podemos en segun qué entornos de madrid tampoco es  demasiado agradable, eh. Qu por cierto qué responsabilidad tiene Podemos en la presunta batasunzación se me escapa.

La del tonto útil, que ha comprado todo el discurso falso de los majetes estos dels somriures.

Creo que te equivocas, Podemos desde su nacimiento se mostró partidario de un referendum vinculante y ha mantenido su postura, te podrá gustar o no pero ha sido coherente en todo momento, no ha engañado a nadie.

Si nos ceñimos al referéndum, vale, pero el discurso en sí sí ha cambiado; de la contemporización más o menos amistosa, de no estamos de acuerdo pero os respetamos, a alinearse de manera bastante inexplicable con las verdades oficiales de los nacionalistas. Llega uno a pensar que buscaban el menealla institucional hasta llegar a la Constitución y refundar el país, una idea que sobrevolaba el invento morado todo él. Surfear un caos controlado, tumbar al PP y abrir la puerta a una segunda transición partiendo la actual por Cataluña. Puede ser, dentro de la mezcla de arrogancia y falta de balizas mentales que muestran últimamente.

Pero parece más bien que han comprado las ideas que entienden antagónicas al PP, sin darse cuenta de que en el paquete unionista no solo hay fachas sino también, la gran mayoría, gente normal. Que huye espantada de los leninismos pasados de grifa y lecturas universitarias a gritos. A mí lo que me queda es que hacen una traducción malísima de los estados de ánimo y de la sociología española, ellos que tantos elogios han recibido como estrategas punto cero. El respaldo electoral repentino les hizo creer, y apunto a Iglesias con el dedo, que el electorado oportunista que les veía como una forma de abrir la lata de gusanos iba por la vida coreando okupa y preokupa, anarkía y cerveza fría. Si conoces el mundillo ultraizquierda punkiflauter sabrás que el pulso de lo que viene siendo la realidad de las cosas no lo tienen del todo pillado. Y no. Les votó gente más heterogénea, con ideas más sencillas en mente (sacudir el tinglado, cambiar la manera de funcionar de las instituciones) lo que a ellos les sonó a que millones de personas sintonizaban con el pachuli de sus bases. No se han sabido enmendar y tiran para adelante pero ahora ya no como un posible viento fresco en la moncloa sino como el izquierdista de siempre que sabiendo segura la derrota se echa al monte. Al menos quedar bien con mis punkis.

Igual que en cualquier otra formación en Podemos hay distintas sensibilidades y en este caso son más manifiestas que en el resto dónde prima la jerarquía, el hermetismo y el cierre de filas, yo no veo tan claro ese alineamiento con las tesis separatas. Quizás en estos momentos de fervorín estratégicamente su postura sea equivocada pero están dispuestos a mantener la coherencia de sus planteamientos y pagar el precio, a mi me parece bien.

Personalmente no estoy de acuerdo, ni siquiera con el referendum tal como lo plantean, pero respeto su postura, antes que la de los que hablan catalán en la intimidad cuando conviene y nos han llevado hasta donde estamos ahora.

[olafo]

¿Porqué estamos hablando de Podemos y el Ansia cuando podemos hablar de muertos en las calles, GEOs encañonando GEIs  y comandos legales?

Porque no va a haber muertos, ni GEOs, ni nada similar. Bastaría con esperar a fin de mes y dejar que haya "un problema informático" que retrase quince días los pagos de la Generalitat. Eso no lo harán pero aplicar el 155 y dejar que Puchi siga con el teatro va a ser lo más sencillo. Si se quiere atrincherar con su guarda de corps, yo le dejaría. Ya se aburrirá de hacer el ganso.

Un saludo

Menuda chorrada, los indepes seguirían viendo al gobierno como responsable del impago y los unionatas pagarían las culpas de los otros. No resolverías nada y seguirías encabronando a la gente igual que con el 155.

Bueno, cuestión de opiniones. Los independentistas no cuentan en la ecuación porque da igual lo que haga el gobierno o cualquier otro, mientras lo que ellos quieren no se haga todo está mal. Así que lo mejor es ignorarles y seguir el camino. Ya se cansarán de hacer el tonto.

Un saludo

[Lacenaire]

No sé lo que pasará dentro pero que Otegui sea un preso político, gritar Visca Catalunya Lliure en la Diada, invocar el derecho a decidir, que es un invento de Mas... en fin, que es que lo disimulen.

[Baku]

el tema es que dentro de Podemos hay bastante más discrepancias de las que parece. Yo como errejonista insto a echar un vistazo a su TL, muy fervoroso con la linea de  Domenech no es, y ya ni hablamos de Dante. En Podemos estatal hay gente que no está nada contenta con la linea sostenido por Podemos cat:
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/10/19/unidos_podemos_admite_los_riesgos_estrategia_sobre_cataluna_pero_confia_rentabilizarla_medio_plazo_70834_1012.html

Curioso, les importa más rentabilizar que "la gente". Si fueran coherentes entenderían que "la gente" es el conjunto y no la parte. En resumen, no hay diferencias con el resto: "a pillar que son dos días". Su actitud es coherente, su postura/posicionamiento/como quiera llamarlo no.

Un saludo

Lo de rentabilizar no aparece entrecomillado, por matizar, esto sí: "Creemos que cuando baje esta marea patriótica se percibirá que nuestra posición es la única realmente viable".

No sé cómo coño llegas a la conclusión que llegas, ahí hay mucho salto lógico.

A ver, nadie ha dicho que rentabilizar esté entrecomillado. Está entrecomillado "a medio plazo" por lo que algo habrán dicho relacionado (no he accedido a la noticia porque tengo por norma no registrarme en medios de información que lo piden para que leas lo que escriben). El salto lógico es muy sencillo, la gente les importa poco cuando deciden que la postura viable es que la parte decide por el todo. No piden que los catalanes convenzan al resto para hacer un referéndum nacional, piden un referéndum en la zona. Si eso es defender a "la gente" entonces tenemos un concepto muy diferente del concepto de pueblo y lo que abarca. Estarían encantados con un Sanedrín que decidiera "democráticamente" por el conjunto. Vamos, todo para el pueblo pero sin el pueblo.

Un saludo

Ya he dicho que yo no estoy de acuerdo con esta postura pero tampoco me parece descabellada cuando tenemos ejemplos en democracias modernas donde se ha ido adelante con ello.

[Lacenaire]

Si hay algo en lo que estamos de acuerdo es que de aquí no va a salir ninguna solución definitiva. Pero es que tampoco de un referéndum pactado. Si Sí, será un proceso constituyente con una mayoría simple y casi seguro ajustadísima. Si sale un No, a recargar baterías y seguir dando la paliza. No es cosa de diplomacia, represión y acuerdos  sino de un estado anímico que se ha fraguado y se ha alimentado treinta años. Los indepes seguirán siendo indepes, tendrán los mismos prejuicios, aspiraciones y fantasías con pacto, sin pacto, con referéndum o con represión. Solo cambia la titularidad de la maquinaria del estado. Pero porque estamos hablando de nacionalismo. Na-cio-na-lis-mo. Una idea del mundo muy arraigada en las tripas y fundada en una idea distorsionada tanto de la identidad como de la otredad. Eso no se borra con circulares de ningún ministerio, ni con arrestos ni con abrasitos hippies.

[Baku]

Si hay algo en lo que estamos de acuerdo es que de aquí no va a salir ninguna solución definitiva. Pero es que tampoco de un referéndum pactado. Si Sí, será un proceso constituyente con una mayoría simple y casi seguro ajustadísima. Si sale un No, a recargar baterías y seguir dando la paliza. No es cosa de diplomacia, represión y acuerdos  sino de un estado anímico que se ha fraguado y se ha alimentado treinta años. Los indepes seguirán siendo indepes, tendrán los mismos prejuicios, aspiraciones y fantasías con pacto, sin pacto, con referéndum o con represión. Solo cambia la titularidad de la maquinaria del estado. Pero porque estamos hablando de nacionalismo. Na-cio-na-lis-mo. Una idea del mundo muy arraigada en las tripas y fundada en una idea distorsionada tanto de la identidad como de la otredad. Eso no se borra con circulares de ningún ministerio, ni con arrestos ni con abrasitos hippies.

El nacionalismo seguirá existiendo, sin duda, pero de la misma forma que lo hemos visto crecer de una minoría de apenas el 10% hasta casi un 50% haciendo las cosas bien se puede revertir el proceso, cada vez es más difícil pues cada vez la cosa está más podrida, cuanto antes se empiece mejor.

[olafo]

el tema es que dentro de Podemos hay bastante más discrepancias de las que parece. Yo como errejonista insto a echar un vistazo a su TL, muy fervoroso con la linea de  Domenech no es, y ya ni hablamos de Dante. En Podemos estatal hay gente que no está nada contenta con la linea sostenido por Podemos cat:
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/10/19/unidos_podemos_admite_los_riesgos_estrategia_sobre_cataluna_pero_confia_rentabilizarla_medio_plazo_70834_1012.html

Curioso, les importa más rentabilizar que "la gente". Si fueran coherentes entenderían que "la gente" es el conjunto y no la parte. En resumen, no hay diferencias con el resto: "a pillar que son dos días". Su actitud es coherente, su postura/posicionamiento/como quiera llamarlo no.

Un saludo

Lo de rentabilizar no aparece entrecomillado, por matizar, esto sí: "Creemos que cuando baje esta marea patriótica se percibirá que nuestra posición es la única realmente viable".

No sé cómo coño llegas a la conclusión que llegas, ahí hay mucho salto lógico.

A ver, nadie ha dicho que rentabilizar esté entrecomillado. Está entrecomillado "a medio plazo" por lo que algo habrán dicho relacionado (no he accedido a la noticia porque tengo por norma no registrarme en medios de información que lo piden para que leas lo que escriben). El salto lógico es muy sencillo, la gente les importa poco cuando deciden que la postura viable es que la parte decide por el todo. No piden que los catalanes convenzan al resto para hacer un referéndum nacional, piden un referéndum en la zona. Si eso es defender a "la gente" entonces tenemos un concepto muy diferente del concepto de pueblo y lo que abarca. Estarían encantados con un Sanedrín que decidiera "democráticamente" por el conjunto. Vamos, todo para el pueblo pero sin el pueblo.

Un saludo

Ya he dicho que yo no estoy de acuerdo con esta postura pero tampoco me parece descabellada cuando tenemos ejemplos en democracias modernas donde se ha ido adelante con ello.

Ya, y claro, las democracias modernas son la referencia. En fin, espero que no te guíes por lo que hacen las democracias modernas sin tener en cuenta la legalidad en cada sitio. A día de hoy, ninguna democracia moderna con similar marco legal ha permitido ningún referéndum de independencia por una parte de la población. En todos los casos en los que se ha producido el referéndum se reconoce o bien en el marco del acuerdo de federación (Canadá) o bien está planteado en la unión (Escocia). No creo como democracia moderna tomes como referencia a Yugoslavia, Irak o la URSS.

Un saludo

[Baku]

el tema es que dentro de Podemos hay bastante más discrepancias de las que parece. Yo como errejonista insto a echar un vistazo a su TL, muy fervoroso con la linea de  Domenech no es, y ya ni hablamos de Dante. En Podemos estatal hay gente que no está nada contenta con la linea sostenido por Podemos cat:
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/10/19/unidos_podemos_admite_los_riesgos_estrategia_sobre_cataluna_pero_confia_rentabilizarla_medio_plazo_70834_1012.html

Curioso, les importa más rentabilizar que "la gente". Si fueran coherentes entenderían que "la gente" es el conjunto y no la parte. En resumen, no hay diferencias con el resto: "a pillar que son dos días". Su actitud es coherente, su postura/posicionamiento/como quiera llamarlo no.

Un saludo

Lo de rentabilizar no aparece entrecomillado, por matizar, esto sí: "Creemos que cuando baje esta marea patriótica se percibirá que nuestra posición es la única realmente viable".

No sé cómo coño llegas a la conclusión que llegas, ahí hay mucho salto lógico.

A ver, nadie ha dicho que rentabilizar esté entrecomillado. Está entrecomillado "a medio plazo" por lo que algo habrán dicho relacionado (no he accedido a la noticia porque tengo por norma no registrarme en medios de información que lo piden para que leas lo que escriben). El salto lógico es muy sencillo, la gente les importa poco cuando deciden que la postura viable es que la parte decide por el todo. No piden que los catalanes convenzan al resto para hacer un referéndum nacional, piden un referéndum en la zona. Si eso es defender a "la gente" entonces tenemos un concepto muy diferente del concepto de pueblo y lo que abarca. Estarían encantados con un Sanedrín que decidiera "democráticamente" por el conjunto. Vamos, todo para el pueblo pero sin el pueblo.

Un saludo

Ya he dicho que yo no estoy de acuerdo con esta postura pero tampoco me parece descabellada cuando tenemos ejemplos en democracias modernas donde se ha ido adelante con ello.

Ya, y claro, las democracias modernas son la referencia. En fin, espero que no te guíes por lo que hacen las democracias modernas sin tener en cuenta la legalidad en cada sitio. A día de hoy, ninguna democracia moderna con similar marco legal ha permitido ningún referéndum de independencia por una parte de la población. En todos los casos en los que se ha producido el referéndum se reconoce o bien en el marco del acuerdo de federación (Canadá) o bien está planteado en la unión (Escocia). No creo como democracia moderna tomes como referencia a Yugoslavia, Irak o la URSS.

Un saludo

Tú mismo has puesto los ejemplos y los marcos legales no están grabados en piedra.

[CHE]

El Gobierno probará primero el artículo 155 en Murcia y si funciona lo aplicará a Cataluña

"PERO NOSOTROS QUÉ HEMOS HECHO", PROTESTA EL PRESIDENTE DE LA REGIÓN


http://www.elmundotoday.com/2017/10/el-gobierno-probara-primero-el-articulo-155-en-murcia-y-si-funciona-lo-aplicara-a-cataluna/

[Iktíneo]

El Gobierno probará primero el artículo 155 en Murcia y si funciona lo aplicará a Cataluña

"PERO NOSOTROS QUÉ HEMOS HECHO", PROTESTA EL PRESIDENTE DE LA REGIÓN


http://www.elmundotoday.com/2017/10/el-gobierno-probara-primero-el-articulo-155-en-murcia-y-si-funciona-lo-aplicara-a-cataluna/

Tenemos un presidente de pega después de cascarle a dis corrutos seguidis... yo digo, hágase... yeso que al cartagenero alférez provisional debería tenerle afecto que es hamigo de un hamigo...