Canal de Historia

[Dan]

Voy a aprovechar este hilo para cosillas históricas, aunque he dudado con el milicofriki, pero me ha parecido más de cosas batalleras que esto:

Un cuerpo de élite británico secuestró a cientos de cientí­ficos y técnicos nazis

Una fuerza de elite británica secuestró a cientos de cientí­ficos y técnicos alemanes justo antes del final e inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial y los puso a trabajar para distintos departamento del gobierno británico e incluso en la empresa privada.
Eso es lo que se desprende de documentos desclasificados a los que ha tenido acceso el diario británico The Guardian y que muestran que en muchos casos esos alemanes no colaboraron voluntariamente con los vencedores sino que fueron obligados.

El plan británico consistí­a, según el periódico, en "saquear los activos intelectuales" de una Alemania próxima ya a la derrota para impedir que ese paí­s pudiese volver a competir internacionalmente y utilizar de paso ese talento en beneficio propio.
Como parte de un programa similar, señala el periódico, numerosos empresarios alemanes fueron supuestamente obligados a viajar al Reino Unido para ser interrogados allí­ por sus rivales comerciales y ser internados en el caso de que se negasen a revelar sus secretos.

La información sobre esos programas está contenida en documentos guardados en archivos del ministerio británico de Asuntos Exteriores marcados como "top secret" (máximo secreto) a los que ha tenido acceso el diario.
Los documentos muestran cómo una estrategia destinada a descubrir los secretos militares de los nazis en Europa para ayudar de esta forma al esfuerzo militar contra Japón en Asia se convirtió rápidamente en una campaña de guerra frí­a tendente a impedir que los activos cientí­ficos e industriales alemanes pasaran a los soviéticos.
Esto ofreció a su vez a los británicos una oportunidad de oro para explotar los conocimientos cientí­ficos y técnicos del paí­s derrotado a fin de dar un fuerte empujón a la propia industria británica.

Aunque se sabe desde hace tiempo que muchos cientí­ficos alemanes colaboraron con estadounidenses y británicos después de la guerra, se cree que en su mayorí­a viajaron libremente a esos paí­ses atraí­dos por la promesa de buenos salarios. Sin embargo, los documentos ahora desclasificados demuestran que más de dos años después del cese de hostilidades, las autoridades británicas seguí­an sometiendo a los alemanes a un programa de "evacuación forzosa".

El método de secuestro

Así­, un documento escrito en agosto de 1946 por un funcionario británico que trabajaba para el gobierno militar de su paí­s en el norte de Alemania revela claramente cómo funcionaba el programa.
Los documentos dan incluso detalles del secuestro de medio centenar de cientí­ficos en Magdeburgo, en la zona soviética
Los agentes británicos se presentaban normalmente sin avisar en casa del alemán y se lo llevaban, muchas veces en medio de la noche, algo que, según explicaba el funcionario, "recuerda mucho los métodos de la Gestapo (policí­a secreta hitleriana)".

Los secuestros en la zona alemana controlada por los británicos se llevaban a cabo siguiendo órdenes de una organización llamada "British Intelligence Objective Subcommittee", responsable ante el gobierno e integrada por representantes de las Fuerzas Armadas, el espionaje exterior y varios ministerios, incluido el de Comercio y Provisiones.
Otra organización implicada en esas acciones era la Field Information Agency (Technical), conocida por las siglas de Fiat y que habí­a sido creada durante la guerra como unidad conjunta anglonortamericana dedicada al espionaje militar.

Esa unidad se dedicaba a señalar a los cientí­ficos a los que convení­a "evacuar forzosamente" de las zonas bajo control aliado y de Berlí­n.

[soho]

Los documentales históricos admirables son única y exclusivamente de la BBC.

No recuerdo ahora si era de la BBC o lo echaron en el canal de historia...Era un hermoso docuemntal donde se narraba como el Real Madrid era un equipo filofascista que ganaba copas de Europa gracias a Franco mientras que el Barí§a era un equipo "oprimido" por Madrit porque le habí­an robado a Di.

Curiosamente en el documental no hablaban de Kubaka o del General Moscardó.

Yo es que en el Age of Empires siempre usaba "paladines" a saco y "campeones", que para algo están los trucos.

YO en cambio usaba a los turcos y todo su arsenal defensivo-pirotécnico.

[Caracartón]

Voy a aprovechar este hilo para cosillas históricas, aunque he dudado con el milicofriki, pero me ha parecido más de cosas batalleras que esto:

Un cuerpo de élite británico secuestró a cientos de cientí­ficos y técnicos nazis

Una fuerza de elite británica secuestró a cientos de cientí­ficos y técnicos alemanes justo antes del final e inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial y los puso a trabajar para distintos departamento del gobierno británico e incluso en la empresa privada.
Eso es lo que se desprende de documentos desclasificados a los que ha tenido acceso el diario británico The Guardian y que muestran que en muchos casos esos alemanes no colaboraron voluntariamente con los vencedores sino que fueron obligados.


El plan británico consistí­a, según el periódico, en "saquear los activos intelectuales" de una Alemania próxima ya a la derrota para impedir que ese paí­s pudiese volver a competir internacionalmente y utilizar de paso ese talento en beneficio propio.
Como parte de un programa similar, señala el periódico, numerosos empresarios alemanes fueron supuestamente obligados a viajar al Reino Unido para ser interrogados allí­ por sus rivales comerciales y ser internados en el caso de que se negasen a revelar sus secretos.

La información sobre esos programas está contenida en documentos guardados en archivos del ministerio británico de Asuntos Exteriores marcados como "top secret" (máximo secreto) a los que ha tenido acceso el diario.
Los documentos muestran cómo una estrategia destinada a descubrir los secretos militares de los nazis en Europa para ayudar de esta forma al esfuerzo militar contra Japón en Asia se convirtió rápidamente en una campaña de guerra frí­a tendente a impedir que los activos cientí­ficos e industriales alemanes pasaran a los soviéticos.
Esto ofreció a su vez a los británicos una oportunidad de oro para explotar los conocimientos cientí­ficos y técnicos del paí­s derrotado a fin de dar un fuerte empujón a la propia industria británica.

Aunque se sabe desde hace tiempo que muchos cientí­ficos alemanes colaboraron con estadounidenses y británicos después de la guerra, se cree que en su mayorí­a viajaron libremente a esos paí­ses atraí­dos por la promesa de buenos salarios. Sin embargo, los documentos ahora desclasificados demuestran que más de dos años después del cese de hostilidades, las autoridades británicas seguí­an sometiendo a los alemanes a un programa de "evacuación forzosa".

El método de secuestro

Así­, un documento escrito en agosto de 1946 por un funcionario británico que trabajaba para el gobierno militar de su paí­s en el norte de Alemania revela claramente cómo funcionaba el programa.
Los documentos dan incluso detalles del secuestro de medio centenar de cientí­ficos en Magdeburgo, en la zona soviética
Los agentes británicos se presentaban normalmente sin avisar en casa del alemán y se lo llevaban, muchas veces en medio de la noche, algo que, según explicaba el funcionario, "recuerda mucho los métodos de la Gestapo (policí­a secreta hitleriana)".

Los secuestros en la zona alemana controlada por los británicos se llevaban a cabo siguiendo órdenes de una organización llamada "British Intelligence Objective Subcommittee", responsable ante el gobierno e integrada por representantes de las Fuerzas Armadas, el espionaje exterior y varios ministerios, incluido el de Comercio y Provisiones.
Otra organización implicada en esas acciones era la Field Information Agency (Technical), conocida por las siglas de Fiat y que habí­a sido creada durante la guerra como unidad conjunta anglonortamericana dedicada al espionaje militar.

Esa unidad se dedicaba a señalar a los cientí­ficos a los que convení­a "evacuar forzosamente" de las zonas bajo control aliado y de Berlí­n.

Anda que les lució el pelo, ¿Quienes son los propietarios actuales de las emblemáticas empresas británicas automovilí­sticas?

[Dan]

Bwahahahahaha

"La aventura de Cristóbal Colón se organizó entre aragoneses"
Marisa Azuara revisa en un ensayo toda la historia del almirante.

"El problema es que Colón se ha estudiado desde el punto de vista de España y no desde el de la Corona de Aragón, explicó ayer a este diario la escritora Marisa Azuara, autora de un libro de ensayo que va a publicar en las próximas semanas la editorial Amantes. En él se indica que el navegante nació en Cerdeña (no en Génova) y que su madre pertenecí­a a una familia noble zaragozana.

La autora no quiere desvelar por el momento el apellido de la madre de Colón ("hay pocas casas de ricahombrí­a en Aragón, solamente puede ser una de ocho") porque ha cedido al Canal de Historia la exclusiva sobre los apellidos verdaderos del descubridor de América.

Marisa Azuara ha descubierto además que Colón llevó parientes zaragozanos a sus tres últimos viajes al Nuevo Mundo. Y destaca que "el dinero para la primera expedición de Colón lo obtiene tras negociar el viaje con Fernando El Católico, el Papa Borgia y los funcionarios reales aragoneses: Luis de Santángel (escribano), Gabriel Sanchí­s (tesorero de la Corona de Aragón) y Juan Cabrero (nieto de un mayordomo de Fernando el Católico. Por supuesto, todos tení­an relación con su familia materna".

La escritora revela que tanto Santángel como Sanchí­s, a los que Colón escribe una carta cuando regresa de América, estaban encausados por el tribunal de la Inquisición por el asesinato del inquisidor Pedro de Arbués en la Seo de Zaragoza. La propia familia materna de Colón podí­a estar encausada por lo mismo.

"El que oculta su identidad desde el principio es Colón", declara Azuara. "Habí­a una sentencia judicial emitida en las Cortes de Cerdeña sobre su familia", que le impedí­a tener propiedades en la Corona de Aragón o participar en alguna empresa en la que interviniera el Rey de Aragón. Por ese motivo, explica, "la empresa de América se hace en nombre de Castilla".

Pero con el apellido limado (hay una sí­laba antes y otra después del Colón, eliminadas) el navegante negocia con el Rey de Aragón, con el Papa Alejandro VI (Rodrigo Borgia, valenciano-aragonés), el dinero sale de Aragón y "las Capitulaciones de Santa Fe sobre el reparto de las nuevas tierras descubiertas se realizan entre aragoneses, aplicando el derecho foral de aquí­", según la autora.

A juicio de Azuara, "el tema estaba a punto de caer porque hay estudios muy buenos sobre Colón desde el siglo XIX, pero quizá haya faltado un poco de afinación en conocer la historia de Aragón".

La escritora conoce el derecho foral aragonés gracias a la documentación con la que trabajó para escribir su anterior novela Justicia: "Me ayudó muchí­simo y me permitió tirar del hilo. Una de las personas que acompañaron a Colón en sus viajes fue Miguel Dí­ez de Aux, nieto del Justicia Martí­n Dí­ez de Aux".

Marisa Azuara señala que el error durante estos años ha sido no saber que el territorio aragonés tení­a una legislación propia y que era un estado independiente. "No he desvelado la obra a los historiadores por discreción. Existí­a el peligro de que cualquiera se adelantara".


Y completo con la nota de humor en los comentarios:

"Para empezar no era reino de Aragón sino corana Catalana si os referí­s solamente a Aragón seria reino de Aragón ¿Si era corona de Aragón por qué la capital del reinó era Barcelona? ¿El Conde de Barcelona era rey de Aragón o el rey de Aragón era Conde de Barcelona? La historia es clarí­sima  , el Conde de Barcelona era Rey de Aragón, y también Rey de Nápoles, Rey de Mallorca, Prí­ncipe de Catalunya, Prí­ncipe de Gerona, Rey de Valí¨ncia, etc, etc. Si que estoy de acuerdo que el tema está al caer, ya habrí­a caí­do hace tiempo sino fuera que Cólon era catalán. Hay muchí­simas evidencias. Estoy seguro que Aragón tuvo un peso muy importante en el descubrimiento y conquista. Por cierto: Colon es la castellanización de un apellido catalán Colom, que significa Palomo. Si hubiera sido genovés, se tendrí­a que traducir como palomo no como Cólon."

Yo me lo guiso y yo me lo como.

[Rednuts]

El colom menja or i caga plom, creo que era.

[belzebu]

Esta historia corrige un funesto agravio asimétrico, ya que Aragón era de las pocas Comunidades Autónomas que aún carecí­a de pretensiones a la cuna del Almirante. Ya sólo faltan Asturias, Cantabria, Madrid (aunque se podrí­a integrar por tradición en la Teorí­a Manchega), Murcia y Canarias.

Curioso. La historiografí­a siempre ha sostenido que las Capitulaciones de Santa Fe reproducí­a el derecho feudal castellano, y ahora resulta que reproduce el aragonés. Será el mismo caso que el de los topónimos: cada cual se fija en que los nombres adjudicados por Colón corresponden a los de su terruño, pero no se da cuenta de que esos mismos nombres se repiten en la aldea vecina.

Y además hemos añadido otra isla más del Mediterráneo a la lista, aparte de Córcega, Malta, Creta y Chipre. No sé a qué esperan los antepasados de Vito Corleone > Collone > Colón.

Que no decaiga.

[Dan]

Hombre, entre topónimos y derecho hay diferencia. Y me gusta que se elimine el rollo romántico de la Reina y el otro a sus pies, cuando al final todo es cosa de banqueros, como siempre. Por cierto, que hablando de ónimos, las glosas emilianenses tienen cosas que no pertenecí­an al castellano antiguo, pero sí­ al asturiano o al aragonés, y mira cómo se publicitan. Es la mixtura, que decí­a aquél.

De todos modos, la tí­a ésta no parecer ser de aquí­, por lo que dice. Pero ni puta idea. Pero que me ha hecho gracia. La cosa es que es un tí­o universal, y Roger de Flor, al fin y al cabo, era alemán y piratón.

Aunque el comentario tiene miga. No, tiene hogaza.

(Por cierto, que no habla de que el Almirante naciera en Aragón, en obsoleto)

[belzebu]

Da igual. Si la familia era aragonesa, entonces Colón también lo era aunque naciera en Shanghai. Así­ funcionan estas teorí­as: hay que arrimar el ascua aunque sea microscópica.

Por ejemplo, una de las Teorí­as Francesas dice que era gascón; en concreto, que era el almirante o pirata Coulon, que según las otras teorí­as era pariente (y, por supuesto, tan catalán/gallego/navarro/portugués/etc como el propio Cristóbal). Y como Gascuña estaba y está en Francia, era francés. Pero como parte de Gascuña conforma el Paí­s Vasco-Francés, entonces también era vasco.

Idem, otra teorí­a dice que era hijo del Prí­ncipe de Viana; así­ que era navarro. Pero que habí­a nacido en Palma; así­ que era balear.

Y la nave va...

[Imparable]

Joder, hasta hace dos dí­as los españoles habí­amos descubierto América y todos tan contentos y orgullosos. Ahora con tanto derecho histórico, región diferenciada, nacionalidad inventada y la puta que los parió a todos esa teorí­a (por supuesto) fascista ya no sirve la gente se apuñala para que la descubra el abuelo de su vecino

[FranciscoFrancoBahamonde]

Joder, hasta hace dos dí­as los españoles habí­amos descubierto América y todos tan contentos y orgullosos. Ahora con tanto derecho histórico, región diferenciada, nacionalidad inventada y la puta que los parió a todos esa teorí­a (por supuesto) fascista ya no sirve la gente se apuñala para que la descubra el abuelo de su vecino

No pases pena, hay un reducto de sentido común irreductible a los devaneos sociopolí­ticos de barraca.
Resumiendo:
Como tengo mujer, suegra y cuñados latinoamericanos irracionalmente orgullosos de serlo e incapaces por tanto de dejar de hacer burla de la peripatética Madre Patria España Una y No Cincuentaiuna, no lo dudes, como no quieren quedarse sin chistes, España descubrió América y solo les dejo bueno,... ¡la Iglesia!*.

*Así­, como te lo cuento. Sí­, así­ lo cuentan.

[Dan]

Mosquis.

Lo importante es que si era sardo, es interesante saberlo, Bocanegra. Así­ como las circunstancias reales de su periplo vital. Y su madre era maña, pues ya se explican algunas cosas...

[Panzerfaust]

La empresa de América se hace en nombre de Castilla porque ésta ya tení­a firmado el tratado de Alcaí§ovas con Portugal, sobre los asuntos del Atlántico, y Aragón no. Aparte del escaso interés que Fernando (lógicamente) debió mostrar por la expedición. El imperium aragonés era el mismo que el veneciano; el Mediterráneo. Al oeste de Portugal no habí­a nada, lo sabí­a todo el mundo.

[Dan]

Hala, ya me habéis quitado el fuelle. Desgraciados.

(La verdad es que para alguien con pánico a volar, como yo, América, es más, el Norte de Europa tampoco existe)

[Panzerfaust]

Además, dime un puerto atlántico de la Corona de Aragón, si tienes cojones.

[belzebu]

Alex, supongo que la teorí­a aragonesa acabará enlazando con la catalana radical, y dirán que la expedición no partió del puerto atlántico de Palos, sino del mediterráneo de Pals, con naves en las que ondeaba la cuatribarrada pobladas de marineros con barretina.