Reflexiones sobre el Calentamiento Global

Iniciado por garsed, Julio 24, 2006, 06:52:57 PM

Tema anterior - Siguiente tema

ushap

Cita de: Dan en Octubre 27, 2022, 03:31:32 PMCuál es el contraste que nos puede convencer contra la evidencia acumulada y el sentir de la ciencia de forma abrumadoramente mayoritaria en todo el mundo, Ushap. Aporta ahí.


El sentir de la ciencia? Qué coño es eso?
Comparar dermatólogos y cánceres de piel con pitonisas aprendices de climatología?

A ver si afinamos un poquito mejor el asunto de las analogías y, de paso, diriges esas peticiones de "aportaciones" a los que saben de verdad... a poder ser, aquellos que operan con algo de humildad y objetividad, centrándose en lo de compartir muchos datos, en lugar de realizar predicciones fatalistas a 10, 20 o 30 años vista.

Y de paso, me cuentas qué puñetas tenemos que hacer, mientras tanto, en este chiste de país, o en Europa, además de suicidarnos y destruir toda la industria y resto de economía nacional, para así lograr emitir menos CO2,... mientras otros países siguen a todo trapo, quemando hidrocarburos y manteniendo sus PIBs a flote,... al menos a corto y medio plazo.


Dan

No, si lo malo no son los eventos puntuales, sino las tendencias. Lo que nos queda esperar es que esa curva no sea tan mala como parece indicar.

De todos modos, las descargas torrenciales también son parte de la amenaza temida.

Este año, eso sí, la gota fría...

Dan

Cita de: ushap en Octubre 27, 2022, 08:21:31 PM
Cita de: Dan en Octubre 27, 2022, 03:31:32 PMCuál es el contraste que nos puede convencer contra la evidencia acumulada y el sentir de la ciencia de forma abrumadoramente mayoritaria en todo el mundo, Ushap. Aporta ahí.


El sentir de la ciencia? Qué coño es eso?
Comparar dermatólogos y cánceres de piel con pitonisas aprendices de climatología?

A ver si afinamos un poquito mejor el asunto de las analogías y, de paso, diriges esas peticiones de "aportaciones" a los que saben de verdad... a poder ser, aquellos que operan con algo de humildad y objetividad, centrándose en lo de compartir muchos datos, en lugar de realizar predicciones fatalistas a 10, 20 o 30 años vista.

Y de paso, me cuentas qué puñetas tenemos que hacer, mientras tanto, en este chiste de país, o en Europa, además de suicidarnos y destruir toda la industria y resto de economía nacional, para así lograr emitir menos CO2,... mientras otros países siguen a todo trapo, quemando hidrocarburos y manteniendo sus PIBs a flote,... al menos a corto y medio plazo.

¿Aprendices de climatología? Hombre, decir eso porque no haya usado la palabra que más te cuadre parece un salto cualitativo muy grande.

De todos modos, «juzgar, opinar, formar parecer o dictamen» va bien ahí.

Que hay un equilibrio con el que hay que jugar no lo niega nadie, y es jodido. Que los chinos estén haciendo propuestas, aunque con peor perspectiva que Europa (acaban de hacer una para 2030), indica que tan fantasioso no es. Unos entran, otros salen de las firmas... Política. Pero también parece que el discurrir general puede tener que ver con que saben que esa misma economía se puede ver afectada si no se hace nada.

Tendrá mil esquinas que discutir, y las que se nos escaparán. Pero de ahí a los rollos que se monta el personal con las élites mundiales va un trecho. Porque eso es demasiado fácil, precisamente.

k98k


Dan


PP2000

Cita de: k98k en Octubre 27, 2022, 08:54:07 PMOjalá Diciembre y Enero a 25 grados
Ojalá en Laponia y aquí se nos cuezan los huevos y haya tanques en los Pirineos para que no demos el salto a la valla

ushap

#1371
Cita de: Dan en Octubre 27, 2022, 08:33:11 PM
Cita de: ushap en Octubre 27, 2022, 08:21:31 PM
Cita de: Dan en Octubre 27, 2022, 03:31:32 PMCuál es el contraste que nos puede convencer contra la evidencia acumulada y el sentir de la ciencia de forma abrumadoramente mayoritaria en todo el mundo, Ushap. Aporta ahí.


El sentir de la ciencia? Qué coño es eso?
Comparar dermatólogos y cánceres de piel con pitonisas aprendices de climatología?

A ver si afinamos un poquito mejor el asunto de las analogías y, de paso, diriges esas peticiones de "aportaciones" a los que saben de verdad... a poder ser, aquellos que operan con algo de humildad y objetividad, centrándose en lo de compartir muchos datos, en lugar de realizar predicciones fatalistas a 10, 20 o 30 años vista.

Y de paso, me cuentas qué puñetas tenemos que hacer, mientras tanto, en este chiste de país, o en Europa, además de suicidarnos y destruir toda la industria y resto de economía nacional, para así lograr emitir menos CO2,... mientras otros países siguen a todo trapo, quemando hidrocarburos y manteniendo sus PIBs a flote,... al menos a corto y medio plazo.

¿Aprendices de climatología? Hombre, decir eso porque no haya usado la palabra que más te cuadre parece un salto cualitativo muy grande.

De todos modos, «juzgar, opinar, formar parecer o dictamen» va bien ahí.

Que hay un equilibrio con el que hay que jugar no lo niega nadie, y es jodido. Que los chinos estén haciendo propuestas, aunque con peor perspectiva que Europa (acaban de hacer una para 2030), indica que tan fantasioso no es. Unos entran, otros salen de las firmas... Política. Pero también parece que el discurrir general puede tener que ver con que saben que esa misma economía se puede ver afectada si no se hace nada.

Tendrá mil esquinas que discutir, y las que se nos escaparán. Pero de ahí a los rollos que se monta el personal con las élites mundiales va un trecho. Porque eso es demasiado fácil, precisamente.



El problema es que para concienciar hacen falta toneladas de honestidad intelectual y transparencia, además de la regla básica "predicar con el puto ejemplo"... y eso ni está ni se le espera, porque estamos en manos de trileros, a todos los niveles, también por desgracia dentro del mundillo científico.

Los políticos profesionales solo son eso, un eslabón de una cadena que está manejada por las élites mundiales, los amos de ese "trilerismo". Otra cosa es que estas élites no sean de otro mundo, ni siquiera mentes privilegiadas, no, sólo otros seres humanos, con sus carencias, sus virtudes y sus neuras particulares. De ahí que yo me reafirme en mi tesis, la que considero más probable, que no hay nadie al timón y que lo que predomina es la improvisación,... eso sí, mientras se van sucediendo los acontecimientos, esos ricachones acumulan más riqueza y poder. De hecho, hay tantas evidencias empíricas (políticas-administrativas-jurídicas-empresariales) y numéricas (económico-financieras) y hasta en formato de anécdotas, que demuestran la existencia de esas élites y sus malas artes (manipulación de mercados, de gobiernos, de jueces, de medios de comunicación...), algunos con nombres y apellidos bien conocidos... que es más probable que todo se vaya al carajo por el "peak oil" antes que por acontecimientos metereológicos catastróficos a nivel bíblico. Porque para eso, la "ausencia de energía barata", no hay milagros ni inventos de ingeniería financiera que puedan resolverlo, y no hay forma de ocultarlo o evitarlo, ni siquiera poniendo en marcha la tercera guerra mundial. Y como bien dices, lo que importa, SIEMPRE, son las TENDENCIAS,... y a pesar de esta pequeña tregua transitoria con el precio del gas... lo que apuntan ciertos inventarios, en especial las reservas de USA, en cuanto a derivados de petróleo y gas,... simplemente son enormes nubarrones a medio plazo, que terminarán por dar la razón a los agoreros tipo Macrón que avisaron hace poquito del fin de la "abundancia".

En cualquier caso, el problema es el mismo de siempre, los que nos gobiernan y los que manejan los hilos son trileros, porque así es como mantienen el poder y acumulan más riqueza, controlando siempre el relato, con opacidad y nocturnidad, aprovechando al máximo el borreguismo y dogmatismo de la gente (para mantenernos enfrentados, a veces por gilipolleces) y una de las armas más poderosas, el miedo. Además ahora cuentan con las nuevas tecnologías que hacen más sencillo algunas operativas de control informativo y difusión de todo tipo de propaganda. Por eso, el asunto del cambio climático es sólo una causa más, pero también una de las más complejas, con mucha mayor dificultar para evaluar y estimar por el elevadísimo número de variables en juego. Y aún así, yo sí doy crédito a ciertas teorías antropogénicas derivadas de un hecho irrebatible, que la temperatura media del planeta ha subido en este último siglo y de forma notable, demasiado acelerado. Pero a mi sólo me queda, a nivel individual, reducir mi particular huella de carbono (en eso llevo los últimos 20 años de mi vida), mientras observo la hipocresía de una inmensa mayoría del resto de la humanidad, y no me refiero sólo a Chinos, Indios, Rusos, Americanos,... también en Europa, y también en este puto chiste de país, con un presunto gobierno de izquierdas concienciado con eso del cambio climático antropogénico que, en fin,... tiran de Falcon, de helicópteros puma y de coches oficiales enormes y pesados (blindados) a la menor oportunidad.

No hay coherencia, ni la va a haber,... pero no sólo en ese tema. En cualquier otro asunto mucho menos complejo y más acotado, como por ejemplo, nuestro sistema de pensiones completamente insostenible (según 99 economistas honrados de cada 100) vas a encontrar la misma mierda, dilemas parecidos y mucha inacción. Y no hay debate en este ejemplo concreto, su insostenibilidad es otro hecho irrebatible, pero no hay forma de buscar y lograr un amplio consenso político que pueda llevar a cabo las reformas necesarias para erradicar esa insostenibilidad del sistema de pensiones público. Son simples matemáticas, aunque... claro, con un alto coste político.

Acabo ya. Lo que más me ha molestado de la intervención de ese par de canallas miserables, que no tienen ni puta idea de nada, que simplemente son "opinadores" profesionales, me refiero obviamente a la "demócrata" Barceló y a Nacho "Preescolar", pues eso, que lo que más me ha tocado los cojones es que se suman ahora a esa otra consigna política de relacionar el exceso de muertes detectadas en buena parte de Europa (otro hecho irrebatible) con el cambio climático, no como causa única, pero sí asignándole un peso estadístico elevado,... por supuesto, sin aportar evidencia empírica alguna, simplemente por sus cojones u ovarios morenos. De hecho, lo que llevan haciendo los medios oficialistas este último año es de traca. En el foro de burbuja, un tipo se dedicó a recopilar titulares de prensa, de 2021 a 2022, que relacionaban múltiples ocurrencias como causa de posibles infartos, ictus, otros problemas cardiovasculares variopintos,... hasta muertes repentinas:

- El cambio climático, por supuesto.
- Los inviernos y también los veranos.
- Las tormentas solares.
- Los vientos malignos (terminología geológica).
- Dormir poco o también dormir demasiado.
- Dormir la siesta más de una hora.
- Irse a la cama sin esperar dos horas tras la cena.
- Acostarse tarde.
- El trabajo por turnos.
- Sacudir el edredón con demasiado ímpetu.
- Las "líneas de calcetines" alrededor de los tobillos.
- Ver demasiadas noticias sobre la guerra de Ucrania.
- Preocuparse demasiado... por cualquier cosa.
- Llevar a cabo maratones de series.
- Jugar videojuegos con intensidad.
- Jugar una pachanga futbolera semanal con los amigos.
- Ver fútbol.
- Los suplementos herbales.
- Chupar demasiadas cabezas de gambas (por los metales pesados).
- La comida típica de Italia (pastas y pizzas).
- Saltarse el desayuno.
- Comer rápido.
- Runnig (ósea, correr,... por correr)
- Sudar más de lo normal.
- El cambio de hora (en especial, para el caso de las mujeres).
- No lavarse los dientes de forma habitual (tres veces como mínimo al día).
- Por el ruido del tráfico.
- Practicar sexo (supongo que demasiado).
- No vacunarse de la gripe.
- Y últimamente han vuelto a aparecer bastantes titulares relacionando infartos e ictus con el dichoso coronavirus.

Y me paro, aunque hay más ejemplos (alguno bastante obvios, por otra parte). Basta tirar de google o cualquier otro buscador, limitando las fechas, para encontrar titulares parecidos... con referencias a estudios de alguna universidad americana, europea, australiana,... Lo único que no vas a encontrar en medios oficialistas (excepto alguno de esos diminutos medios negacionistas o de ultra extrema derecha) es algún titular que relacione ese exceso de mortalidad del euroMomo, así como el incremento de enfermedades cardiovasculares diagnosticadas, con aquello que no se puede nombrar,... y que no volveré a nombrar, para que no me vuelvas a llamar conspiranoico, estimado Danuto.

PP2000

Macrón es un agorero I un triguero, el que no estriberas es un pordiosero, el podiosero se la mama al carpintero galileo, los ro.anos cobran su óbolo para el mejor sistema militar que ha visto los tiempos.pos e igual colapsan al subcontratar su caballería e infantería ligera... I su propio cambio climático, malas cosechas que en Roma dicen que es culpa de que les gobiernan trileros, quien lo dicen son tildados de agoreros, como Macron el galo... la verdad que to tengo una pulsera al lado casa cuyo dueño es un excomandante del ejercito salvadoreño y en sus vidrieras salen mapas folclóricos de honduras y de su país que comparten gastronomía y público él... como para no confundirse  per vamos menuda torrija llevaba pobre perroxanxa o que hijoputa (brexitiano quizás, por lo de ofenderle al anfitrión el dinero del Santander) le cambió las notas para Senegal en francés del atlántica confundirlo con lenia inglés del índico, dos veces... al menos, si no trileros, humanos, demasiado humanos.


Son of a beach


Que tiren a Tom Hanks dentro*.






*solo para muy cafeteros.
los niggas de guetto son bastante parecidos a los gitanos, que ninguno es comunista porque en la bandera salen herramientas.

ushap

Cita de: ushap en Octubre 27, 2022, 10:33:46 PM
Cita de: Dan en Octubre 27, 2022, 08:33:11 PM
Cita de: ushap en Octubre 27, 2022, 08:21:31 PM
Cita de: Dan en Octubre 27, 2022, 03:31:32 PMCuál es el contraste que nos puede convencer contra la evidencia acumulada y el sentir de la ciencia de forma abrumadoramente mayoritaria en todo el mundo, Ushap. Aporta ahí.


El sentir de la ciencia? Qué coño es eso?
Comparar dermatólogos y cánceres de piel con pitonisas aprendices de climatología?

A ver si afinamos un poquito mejor el asunto de las analogías y, de paso, diriges esas peticiones de "aportaciones" a los que saben de verdad... a poder ser, aquellos que operan con algo de humildad y objetividad, centrándose en lo de compartir muchos datos, en lugar de realizar predicciones fatalistas a 10, 20 o 30 años vista.

Y de paso, me cuentas qué puñetas tenemos que hacer, mientras tanto, en este chiste de país, o en Europa, además de suicidarnos y destruir toda la industria y resto de economía nacional, para así lograr emitir menos CO2,... mientras otros países siguen a todo trapo, quemando hidrocarburos y manteniendo sus PIBs a flote,... al menos a corto y medio plazo.

¿Aprendices de climatología? Hombre, decir eso porque no haya usado la palabra que más te cuadre parece un salto cualitativo muy grande.

De todos modos, «juzgar, opinar, formar parecer o dictamen» va bien ahí.

Que hay un equilibrio con el que hay que jugar no lo niega nadie, y es jodido. Que los chinos estén haciendo propuestas, aunque con peor perspectiva que Europa (acaban de hacer una para 2030), indica que tan fantasioso no es. Unos entran, otros salen de las firmas... Política. Pero también parece que el discurrir general puede tener que ver con que saben que esa misma economía se puede ver afectada si no se hace nada.

Tendrá mil esquinas que discutir, y las que se nos escaparán. Pero de ahí a los rollos que se monta el personal con las élites mundiales va un trecho. Porque eso es demasiado fácil, precisamente.



El problema es que para concienciar hacen falta toneladas de honestidad intelectual y transparencia, además de la regla básica "predicar con el puto ejemplo"... y eso ni está ni se le espera, porque estamos en manos de trileros, a todos los niveles, también por desgracia dentro del mundillo científico.

Los políticos profesionales solo son eso, un eslabón de una cadena que está manejada por las élites mundiales, los amos de ese "trilerismo". Otra cosa es que estas élites no sean de otro mundo, ni siquiera mentes privilegiadas, no, sólo otros seres humanos, con sus carencias, sus virtudes y sus neuras particulares. De ahí que yo me reafirme en mi tesis, la que considero más probable, que no hay nadie al timón y que lo que predomina es la improvisación,... eso sí, mientras se van sucediendo los acontecimientos, esos ricachones acumulan más riqueza y poder. De hecho, hay tantas evidencias empíricas (políticas-administrativas-jurídicas-empresariales) y numéricas (económico-financieras) y hasta en formato de anécdotas, que demuestran la existencia de esas élites y sus malas artes (manipulación de mercados, de gobiernos, de jueces, de medios de comunicación...), algunos con nombres y apellidos bien conocidos... que es más probable que todo se vaya al carajo por el "peak oil" antes que por acontecimientos metereológicos catastróficos a nivel bíblico. Porque para eso, la "ausencia de energía barata", no hay milagros ni inventos de ingeniería financiera que puedan resolverlo, y no hay forma de ocultarlo o evitarlo, ni siquiera poniendo en marcha la tercera guerra mundial. Y como bien dices, lo que importa, SIEMPRE, son las TENDENCIAS,... y a pesar de esta pequeña tregua transitoria con el precio del gas... lo que apuntan ciertos inventarios, en especial las reservas de USA, en cuanto a derivados de petróleo y gas,... simplemente son enormes nubarrones a medio plazo, que terminarán por dar la razón a los agoreros tipo Macrón que avisaron hace poquito del fin de la "abundancia".

En cualquier caso, el problema es el mismo de siempre, los que nos gobiernan y los que manejan los hilos son trileros, porque así es como mantienen el poder y acumulan más riqueza, controlando siempre el relato, con opacidad y nocturnidad, aprovechando al máximo el borreguismo y dogmatismo de la gente (para mantenernos enfrentados, a veces por gilipolleces) y una de las armas más poderosas, el miedo. Además ahora cuentan con las nuevas tecnologías que hacen más sencillo algunas operativas de control informativo y difusión de todo tipo de propaganda. Por eso, el asunto del cambio climático es sólo una causa más, pero también una de las más complejas, con mucha mayor dificultar para evaluar y estimar por el elevadísimo número de variables en juego. Y aún así, yo sí doy crédito a ciertas teorías antropogénicas derivadas de un hecho irrebatible, que la temperatura media del planeta ha subido en este último siglo y de forma notable, demasiado acelerado. Pero a mi sólo me queda, a nivel individual, reducir mi particular huella de carbono (en eso llevo los últimos 20 años de mi vida), mientras observo la hipocresía de una inmensa mayoría del resto de la humanidad, y no me refiero sólo a Chinos, Indios, Rusos, Americanos,... también en Europa, y también en este puto chiste de país, con un presunto gobierno de izquierdas concienciado con eso del cambio climático antropogénico que, en fin,... tiran de Falcon, de helicópteros puma y de coches oficiales enormes y pesados (blindados) a la menor oportunidad.

No hay coherencia, ni la va a haber,... pero no sólo en ese tema. En cualquier otro asunto mucho menos complejo y más acotado, como por ejemplo, nuestro sistema de pensiones completamente insostenible (según 99 economistas honrados de cada 100) vas a encontrar la misma mierda, dilemas parecidos y mucha inacción. Y no hay debate en este ejemplo concreto, su insostenibilidad es otro hecho irrebatible, pero no hay forma de buscar y lograr un amplio consenso político que pueda llevar a cabo las reformas necesarias para erradicar esa insostenibilidad del sistema de pensiones público. Son simples matemáticas, aunque... claro, con un alto coste político.

Acabo ya. Lo que más me ha molestado de la intervención de ese par de canallas miserables, que no tienen ni puta idea de nada, que simplemente son "opinadores" profesionales, me refiero obviamente a la "demócrata" Barceló y a Nacho "Preescolar", pues eso, que lo que más me ha tocado los cojones es que se suman ahora a esa otra consigna política de relacionar el exceso de muertes detectadas en buena parte de Europa (otro hecho irrebatible) con el cambio climático, no como causa única, pero sí asignándole un peso estadístico elevado,... por supuesto, sin aportar evidencia empírica alguna, simplemente por sus cojones u ovarios morenos. De hecho, lo que llevan haciendo los medios oficialistas este último año es de traca. En el foro de burbuja, un tipo se dedicó a recopilar titulares de prensa, de 2021 a 2022, que relacionaban múltiples ocurrencias como causa de posibles infartos, ictus, otros problemas cardiovasculares variopintos,... hasta muertes repentinas:

- El cambio climático, por supuesto.
- Los inviernos y también los veranos.
- Las tormentas solares.
- Los vientos malignos (terminología geológica).
- Dormir poco o también dormir demasiado.
- Dormir la siesta más de una hora.
- Irse a la cama sin esperar dos horas tras la cena.
- Acostarse tarde.
- El trabajo por turnos.
- Sacudir el edredón con demasiado ímpetu.
- Las "líneas de calcetines" alrededor de los tobillos.
- Ver demasiadas noticias sobre la guerra de Ucrania.
- Preocuparse demasiado... por cualquier cosa.
- Llevar a cabo maratones de series.
- Jugar videojuegos con intensidad.
- Jugar una pachanga futbolera semanal con los amigos.
- Ver fútbol.
- Los suplementos herbales.
- Chupar demasiadas cabezas de gambas (por los metales pesados).
- La comida típica de Italia (pastas y pizzas).
- Saltarse el desayuno.
- Comer rápido.
- Runnig (ósea, correr,... por correr)
- Sudar más de lo normal.
- El cambio de hora (en especial, para el caso de las mujeres).
- No lavarse los dientes de forma habitual (tres veces como mínimo al día).
- Por el ruido del tráfico.
- Practicar sexo (supongo que demasiado).
- No vacunarse de la gripe.
- Y últimamente han vuelto a aparecer bastantes titulares relacionando infartos e ictus con el dichoso coronavirus.

Y me paro, aunque hay más ejemplos (alguno bastante obvios, por otra parte). Basta tirar de google o cualquier otro buscador, limitando las fechas, para encontrar titulares parecidos... con referencias a estudios de alguna universidad americana, europea, australiana,... Lo único que no vas a encontrar en medios oficialistas (excepto alguno de esos diminutos medios negacionistas o de ultra extrema derecha) es algún titular que relacione ese exceso de mortalidad del euroMomo, así como el incremento de enfermedades cardiovasculares diagnosticadas, con aquello que no se puede nombrar,... y que no volveré a nombrar, para que no me vuelvas a llamar conspiranoico, estimado Danuto.


Una más a sumar a la lista anterior...

Los neurólogos alertan de un aumento de ictus en menores de 50 años por el consumo de cocaína

Luego ves los comentarios... y compruebas que el número de negacionistas sigue en aumento en este país.

PP2000

pero QUE NO ES COCAINA!!!
clorhidrato de...?

javi

Clorhidrato de algo, luego miramos.

Rozando los 50, entre los de mi generación no veo patologías graves. Igual estaba rodeado de sosos, pero ni los mayores están muy perjudicados.

(Ahora, por hablar, iré enterándome de casos cercanos)
Running is life. Anything before or after is just waiting

Afirmacionista

Sancta Lejia, ora pro nobis.

ushap

Cita de: Afirmacionista en Noviembre 08, 2022, 09:40:39 PM

Lo que no se les puede negar a esos ultrafachas es algo de "coherencia".

En cambio,... a ver si eres capaz de decirme hasta donde llega, esta vez, la huella de carbono de nuestro presidente... y resto de mandatarios, para llegar a esa nueva cumbre-paripé del clima celebrada en Egipto?

Un, dos, tres... responda otra vez.

Pedro Sánchez utiliza el Falcon y el Airbus para ir a luchar contra la crisis climática en Egipto

"Nos va la vida en ello",... dijo nuestro amado líder. En fin, si me atrevo a ponerle esta etiqueta de paripé a esta nueva cumbre del clima, es porque, si no voy errado, una vez más, no han aparecido por allí, ni en persona, ni vía telemática o por delegación, nadie importante del gobierno chino e indio, dos de los países con mayores emisiones de CO2 (según mis fuentes consultadas recientes, la suma de ambos por encima del 40% del total de emisiones humanas de CO2). ¿Qué conclusiones se van a extraer? ¿Qué medidas de alcance? ¿Y quién las va a hacer cumplir, si encima contamos con un buen follón ahora mismo entorno al conflicto ruso-ucraniano?

Luego a algunos le molesta que le digan otra tremenda obviedad,... que esos ultrafachas están ganando las batallitas culturales en occidente, en especial entre los más jóvenes, porque a la hora de confrontar populismos,... los de las izquierdas presentan más debilidades e incoherencias.