El canciller de hierro

[ushap]

Será desde tu punto de vista informático ;-) ya que desde el mio, como señalo previamente, se podrí­an distribuir los diferentes organismos del Estado por toda la geografia peninsular sin que se vieran afectados en su desempeño.

Mola... Pero si cuando se decide que la CMT se va a trasladar de Madrid a Barcelona se monta la de Dios es Cristo y se llega a hablar de "deportación", no me quiero ni imaginar qué pasarí­a si se decidiese poner allí­ el Ministerio de Economí­a.

(Y ahora sí­ lo dejo).

P &
L;

 
Bic

Ejem, ya he dicho que yo apostarí­a por distribuir geográficamente los ministerios, y además especalizar a cada autonomí­a. Eso sí­, con un criterio consensuado y bien definido, no como la chazpuza de la CMT, para pagar un favor polí­tico de Montilla. Lo de deportación no viene a cuento, pero estas cosas se han de planificar con más tiempo, y teniendo presente algunas posibles barreras lingí¼í­sticas.

Respecto a la gestión informática, yo hablo de los datos, centralizados y unificados para todo el territorio. Eso no impide que estén replicados en varios luagres por cuestiones de seguirdad y rendimiento. Pero sigo pensando lo mismo, y s i me apuran irí­a un poco más allá. Yo homologarí­a todos los sistemas informáticos europeos. El potencial es increí­ble si se cuentan con los medios necesarios, los sistemas de bases de datos unificados y actualizados, y buenas herramientas de consulta.

[soho]

Mola... Pero si cuando se decide que la CMT se va a trasladar de Madrid a Barcelona se monta la de Dios es Cristo y se llega a hablar de "deportación", no me quiero ni imaginar qué pasarí­a si se decidiese poner allí­ el Ministerio de Economí­a.

Digamos que lo suyo serí­a haber llevar la CMT a Caceres, Huelva o Soria para mejorar a estas ciudades y a Barna por causas estrictamente polí­ticas y tri-partidas. Además no parece muy lógico poner una comisión con tanto poder en manos de unos polí­ticos secesionistas y sediciosos.

[zruspa]

Mola... Pero si cuando se decide que la CMT se va a trasladar de Madrid a Barcelona se monta la de Dios es Cristo y se llega a hablar de "deportación", no me quiero ni imaginar qué pasarí­a si se decidiese poner allí­ el Ministerio de Economí­a.

Digamos que lo suyo serí­a haber llevar la CMT a Caceres, Huelva o Soria para mejorar a estas ciudades y a Barna por causas estrictamente polí­ticas y tri-partidas. Además no parece muy lógico poner una comisión con tanto poder en manos de unos polí­ticos secesionistas y sediciosos.

Ejem... ¿la ponen en sus manos? ¿Tienes alguna idea de como funciona el Estado?

[soho]

Ejem... ¿la ponen en sus manos? ¿Tienes alguna idea de como funciona el Estado?

Alguna tengo...Lo justo para reirme de la "independencia"
de las comisiones estatales, no como en los EEUU, y de como toman decisiones al calor de quien les apriete mejor las tuercas.

[zruspa]

Les aprietan más las tuercas las empresas del sector que el poder polí­tico, sin duda.

[olafo]

Si bien en determinados momentos te puede interesar crear varios centros que lleven a cabo la tarea, en la organización estatal hay muchisimas cosas que la descentralización disminuye la eficacia.

Te digo lo que a Ariete: en algunas cosas sí­ y en otras no. En las alertas sanitarias sí­, en la administración de justicia, gestión de infraestructuras o energí­a, probablemente no. En sanidad, educación y alertas de seguridad, en mi opinión queda abierto a debate.

Naranajas lo de sanidad y educación, no hay debate. 
Por eso se están produciendo desequilibrios bestiales.

La gestión de aeropuertos y puertos está bastante mejor en manos de la ciudad, que velará por sus intereses bastante mejor que las Autonomí­as.  

Insisto en que no voy a entrar en el nivel de granularidad que deberí­a tener la descentralización. En algunos casos se podrí­a dejar a nivel municipal, en otros (justicia, de nuevo) no tendrí­a sentido.

Justicia también. 
¿Dónde se cometen los delitos?. 
Hay términos municipales, que cada uno tenga su juzgado y juzgue lo que pasa en su comunidad.

Veo que no eres independentista pero piensas que la autonomia se ciñe a lo que es PV y Cataluña.  

No veo qué tiene que ver una cosa con la otra. No soy independentista ni nacionalista, pero es absurdo negar que en Cataluña, el PV y Galicia hay mayores anhelos de autonomí­a (y en menor grado, independentismo) que en La Rioja o Murcia. De nuevo, cualquiera de estas comunidades autónomas podrí­a acceder a niveles más altos de autonomí­a... Pero uy, tendrí­an que asumir competencias "impopulares"
como la gestión de prisiones a la que me referí­a antes. Por ahora, sólo dos comunidades se han mojado en este tema, precisamente aquellas que tienen un mayor apoyo popular en el tema de la autonomí­a.

En fin, no es que no puedan es que no les dejan las "nacionalidades históricas". 
Solo hay que ver como metieron el turbo en cuanto el resto tuvo la misma cantidad de competencias.

Hoy en dí­a hay autonomí­as de primera y de segunda.

Hay autonomí­as más y menos desarrolladas económicamente por muchos motivos, pero tengo mis dudas sobre que la descentralización sea una de esas causas.

Pues si, es la causa. 
Resulta que las inversiones se paralizan porque no hay dinero. 
Dinero que se gasta en tonterias autonomicas a cada cual más extravagante.

Cita de: Bic Cristal en Hoy a las 02:59:12
Ah, y la proporción de funcionarios en Cataluña es menor que en otras comunidades autónomas, a pesar de haber asumido más competencias.

¿Y?.  Te veo muy aferrado al terruño, la verdad.  Estamos hablando del sistema autonómico.

Aquí­ el terruño no pinta nada. Si he aportado este dato es para resaltar que no tiene por qué haber una relación directa entre el número de competencias asumidas y el número de funcionarios a sueldo del Govern de turno. Así­ que el argumento que he oí­do muchas veces de que "descentralizando se crearán muchos funcionarios ineficientes"
no tiene por qué ser cierto. Se trata de gestión más o menos eficaz, simplemente.

Claro, por eso el ICS tiene una deuda de tres pares de narices. 
Hay una relación directa, porque a más competencias más duplicación.

la eficiencia deberí­a ser mayor si estos funcionarios están más cercanos a los problemas

Sí­, en efecto. Pero sólo si (a) esos funcionarios se gestionan de forma eficiente y (b) existe coordinación no partidista (jajaja) entre gobiernos autonómicos cercanos para resolver problemas "vecinales". Ah, esa famosa euroregión tan criticada...

En resumen, si privatizas la administración pública.

Básicamente, Murcia no puede recurrir al victimismo de pedir "deudas históricas"
que supongan partidas extras que invertir en esas cárceles.  En realidad, las autonomí­as son capaces de asumir cualquier competencia sin pararse a pensar su coste

Si pueden asumir cualquier competencia sin pararse a pensar en su coste, ¿qué más les da no poder pedir "partidas extras por deudas históricas"? No vamos a descubrir ahora que el nacionalismo es victimista, y eso ahora da igual para lo que estamos hablando.

Pues no da igual, porque son los que marcan las competencias a transferir.

una serie de conflictos inexistentes previamente

Que existe una capa importante de las sociedades catalana y vasca que busca autonomí­a o independencia es un hecho obviamente previo al ordenamiento autonómico actual. Que tengan más o menos razón es otro asunto, pero que para ellos esto representa un conflicto y no precisamente nuevo es bastante evidente.

Claro, para ellos representa un conflicto que el vecino sea de Burgos.

la tendencia actual es precisamente a la fusión en entidades de mayor tamaño y no a la atomización de los recursos

Si a mí­ me parece de puta madre que en unas décadas se creen unos Estados Unidos de Europa... ¿Y qué? Seguirán existiendo unidades menores de poder (¿o crees que los Gobiernos van a aceptar ceder muchas más responsabilidades a Bruselas?). La discusión de quién debe encargarse de qué seguirá vigente.

No creo, es lo que deben hacer si quieren sostener el ritmo que llevan.

Ah, y vuelvo a la euroregión maragalliana...

Y por mi parte, ya lo dejo: seguid hablándolo entre vosotros si lo deseáis a ver si fructifica el debate. (A esto se le llama el modo "a mí­ no me liéis"
). Como en el tema de la constitución areopagita, sólo querí­a iniciar el debate y remarcar lo constructivo que serí­a que a nivel estatal la dialéctica nacionalista-centralista se plantease en estos términos, y no en los del teatrillo del orgullo nacional, los agravios históricos y las acciones-reacciones mauletianas y losantianas.

Ah, y también subrayar lo improbable de que todos los nacionalistas sean neonazis ansiosos de Lebensraum, sino gente corriente con ideas diferentes a las vuestras sobre cómo deberí­a estar organizado un Estado. Mi padre es catalanista de Unió, mi madre socialista jacobina, mis tí­os del Partido Popular rama Acebes (excepto uno que era de IU) y uno de mis hermanos anarquista... Así­ que estoy acostumbrado a ver de primera mano argumentos contrapuestos de bastantes ideologí­as. Ninguna de ellas se come niños crudos para desayunar.

El nacionalista es xenofobo por naturaleza. 
No difiere del resto en como debe organizarse un estado, sino en que tamaño debe tener ese estado.

Un saludo

[Bambi]

otro palo más para este pobre hombre (lametones)