COVID19: De covidianos y covidiotas

[k98k]

Por cierto, he leído chismorreos sin fundamento reconocido sobre que el escopetas de Leioa era precisamente un negacionista del pool de ni de izquierdas, ni de derechas: patriota, que iba a la facultad de medicina enfadaddo a exigir la Verdad, ¿algo bueno de la rumorología?

No sabía desmontar una escopeta, eso lo acerca bastante al comunismo.

[javi]

Por cierto, he leído chismorreos sin fundamento reconocido sobre que el escopetas de Leioa era precisamente un negacionista del pool de ni de izquierdas, ni de derechas: patriota, que iba a la facultad de medicina enfadaddo a exigir la Verdad, ¿algo bueno de la rumorología?

Pues puedo comentar -de momento, tengo diversas fuentes- que no.

Ayer ya me comentaron que es de Físicas (jeje), y que estaba un tanto enfadado y molesto porque la semipresencialidad del curso pasado había supuesto una bajada notable tanto en su rendimiento como en su expediente. Su queja había llegado varios docentes, también al Decanato, pero que se habían limitado a la respuesta estándar: medidas sanitarias, son pocos estudiantes en determinados laboratorios/aulas, hay que respetar aforos máximos, en el nuevo curso volveremos a la actividad normal, etc.

Pero este nuevo curso ha comenzado, al menos al inicio (se espera recuperar normalidad total en el segundo cuatrimestre, este mes se están retirando restricciones de manera gradual), con medidas similares de semipresencialidad, y al chaval le ha afectado más de lo que nadie imaginaba.

[PP2000]

Qur hdlgp los no vacunados, como contagian:

https://citizenfreepress.com/breaking/covid-is-surging-in-waterford-ireland-where-99-7-percent-are-double-vaccinated/

Los vacunados contagian (como no vacunan niños andan en el 74% de todos los que respiran)
Los fallecimientos, ratio, registrados por cobi92 en Irlanda son el último mes equivalentes a los de Alemania o Países Bajos y mejores que Francia, Italia o España (mejor que todo lo citado Suecia o Noruega, muy despobladas como Irlanda... mucho peor UK)
Vacunarse ayuda a contagiarse, pasar por el hospital y no palmar
Irlanda es soberana de hacerle pruebas de PCR hasta a las maquinas de café, doy por hecho que esa es ls MOTIVACION PARA ESTE ESCÁNDALO en redes
a di os

[Dan]

Les han explicado doce veces que cuantos más vacunados, más contagios van a provenir de vacunados. Una cuestión matemática. Pues nada, una y otra vez enlaces de sospecha sobre una cuestión más que sabida, algo pasa que no nos cuentan.

[Dan]

Por cierto, he leído chismorreos sin fundamento reconocido sobre que el escopetas de Leioa era precisamente un negacionista del pool de ni de izquierdas, ni de derechas: patriota, que iba a la facultad de medicina enfadaddo a exigir la Verdad, ¿algo bueno de la rumorología?

No sabía desmontar una escopeta, eso lo acerca bastante al comunismo.

Sí, por eso se caracterizaba, por el desarme.

[ushap]

Les han explicado doce veces que cuantos más vacunados, más contagios van a provenir de vacunados. Una cuestión matemática. Pues nada, una y otra vez enlaces de sospecha sobre una cuestión más que sabida, algo pasa que no nos cuentan.

Y nosotros os hemos explicado doscientas veces que más allá de esa obviedad matemática... lo que no tiene sentido alguno son las medidas discriminatorias en base a pases sanitarios con estas vacunas no inmunizantes. Pues nada... ahí seguimos, a ver cómo coño acaba el día hoy Italia, a ver cuántos "nazis" salen a las calles a protestar,... según el imbécil de Baku. Y es que esta pandemia y todo, absolutamente todo lo que la rodea, está sirviendo para retratar a más de uno, en este foro y más allá.

[Dan]

Vacunas no inmunizantes, la canción.

[Cas]

Qué bueno, eso de vacunas no inmunizantes. Esto es como lo del cambio climático. Todos tontos , menos ellos. 

[Dionisio Aerofagita]

Les han explicado doce veces que cuantos más vacunados, más contagios van a provenir de vacunados. Una cuestión matemática. Pues nada, una y otra vez enlaces de sospecha sobre una cuestión más que sabida, algo pasa que no nos cuentan.

Y nosotros os hemos explicado doscientas veces que más allá de esa obviedad matemática... lo que no tiene sentido alguno son las medidas discriminatorias en base a pases sanitarios con estas vacunas no inmunizantes. Pues nada... ahí seguimos, a ver cómo coño acaba el día hoy Italia, a ver cuántos "nazis" salen a las calles a protestar,... según el imbécil de Baku. Y es que esta pandemia y todo, absolutamente todo lo que la rodea, está sirviendo para retratar a más de uno, en este foro y más allá.

Pero es que no hay una relación directa entre una cosa y otra. Son dos temas de discusión diferentes.

Es que aquí parece que solo se puede jugar a estar en un extremo de la polaridad.
O la vacuna es milagrosa, no tiene efectos secundarios, es una cosa divina de la muerte y hay que meter a los no vacunados en campos de concentración para exterminarlos uno a uno.

O la vacuna es un microchip que nos ha instalado el Nuevo Orden Mundial para maternos a todos y al mismo tiempo controlarnos y al mismo tiempo hacer experimentos biológicos con nosotros y al mismo tiempo hacer experimentos sociales con nosotros y al mismo tiempo la enfermedad no existe y al mismo tiempo la enfermedad está provocada por la 5G.

Un ejemplo muy claro de esa polaridad, que me ha pasado muchas veces y creo que bastantes veces dentro de este hilo, pero no solo dentro de este hilo es que cuando dices "las vacunas funcionan" alguien te responda "qué poca vergüenza, obligar a la gente a vacunarse". Perdona, pero yo no he dicho que haya que obligar a la gente a vacunarse, he dicho que funcionan.

-Las vacunas de la Covid globalmente son muy buenas y están salvando muchas vidas. Evitan muertes, hospitalizaciones, síntomas graves y también evitan contagios. Hay evidencias de todo esto y, en realidad, lo estamos viendo directamente en nuestras vidas. La reducción de contagios debido a las vacunas no se sabía cuando se hicieron en los ensayos clínicos, pero ya si hay evidencia de ella. Lo mismo que otras vacunas o medicinas. La gente que no ve esto es sencillamente porque no lo quiere ver, es un ejercicio de lo que yo siempre he llamado "ignorancia activa": cuando uno decide expresamente ser ignorante para que su visión del mundo (su solipsismo) no se vea amenazada. La gente que supuestamente reconoce esta eficacia de las vacunas (para no hacer el tonto) pero que por alguna razón utiliza reiteradamente el lenguaje cargado de significado de los negacionistas flipados

-Ponerse una vacuna no es como beberse un vaso de agua. Puede haber efectos secundarios. Y, en una probabilidad bajísima (pero que se puede poner de manifiesto cuando se vacuna masivamente a cientos de millones de personas) estos efectos secundarios pueden suponer complicaciones de cierta importancia. Otra vez, exactamente lo mismo que con otras vacunas o medicinas que no son tan mediáticas. Las medicinas no son una frivolidad. Toda la evidencia disponible apunta a que los beneficios superan muy muy muy ampliamente a los riesgos. Pero, por supuesto, puede haber personas con situaciones específicas en las que la vacuna (o determinadas vacunas) estén contraindicadas. Nada nuevo bajo el sol.

-Las vacunas no son remedios milagrosos ni mágicos. No son perfectas ni nos resuelven todo el problema. Como prácticamente ninguna otra medicina. Y eso no quiere decir que sean buenas. Ni evitan los contagios ni evitan los síntomas graves ni evitan las muertes al 100%. Solo reducen las probabilidades y, sí, también reducen las probabilidades de contagios. Es un raca-raca pesadísimo el que tienen los antivacunas de vender todo el rato que las vacunas no protegen o que no inmunizan porque no lo hacen al 100% pero es que eso es combatir un argumento imaginario que nadie ha puesto sobre la mesa.

-Que las vacunas sean buenas no quiere decir que esté justificado obligar a la gente a vacunarse. Es que son cosas distintas. Incluso la evidencia de que realmente reducen contagios no permite por sí misma esta obligación, porque hay otros elementos en juego. Yo creo que no se puede obligar a nadie a seguir un tratamiento médico.

-Pero obligar es obligar. Obligar es que el Estado te pinche directamente o te imponga una pena si no te vacunas. Y sí, efectivamente, obligar es que tu jefe te eche del trabajo si no te vacunas, dado que en una sociedad capitalista el trabajo es el medio básico de integración en la economía y en la sociedad (no es como el derecho a  irse de viaje a las Bahamas ni como el derecho a emborracharse en una discoteca, por ejemplo). Yo creo que obligar a los trabajadores a vacunarse no está justificado, aunque tal vez se pueda abrir el debate respecto a quienes tienen contacto directo con personas de riesgo (por ejemplo, a quienes atienden ancianos en residencias); a estos se les pueden poner, por ejemplo, condiciones adicionales si no se vacunan (como que se hagan PCRs cada dos por tres) y eso puede ser legítimo. Nadie te obliga a que dejes el alcohol, pero si eres conductor de autobuses, lo mismo tienes un problema.

-Yo estoy en contra de la imposición de la vacuna, pero imposición de la vacuna no es todo lo que lloriquean los antivacunas:

*Obligar no es poner de manifiesto la insolidaridad de quienes no se quieren vacunar porque no se les da la gana (no es una campaña de acoso, es una opinión libremente expresada: nadie tiene derecho a que no opinen mal de uno.

*Obligar no es poner de manifiesto lo absurdo de los argumentos de los antivacunas. No es una campaña de acoso. Nadie tiene derecho a que le den la razón.

*Obligar no es que te pidan la vacuna para realizar determinadas actividades en donde tenga sentido por motivos de salud pública. Como ha pasado toda la vida de Dios. Si para irte de viaje te piden el pasaporte Covid o una PCR, pues te aguantas. De toda la vida de Dios, todos los Estados tienen requerimientos de salud pública para entrar en su país y sabéis perfectamente que hay vacunas obligatorias para entrar en unos o en otros sitios.

[ushap]

Les han explicado doce veces que cuantos más vacunados, más contagios van a provenir de vacunados. Una cuestión matemática. Pues nada, una y otra vez enlaces de sospecha sobre una cuestión más que sabida, algo pasa que no nos cuentan.

Y nosotros os hemos explicado doscientas veces que más allá de esa obviedad matemática... lo que no tiene sentido alguno son las medidas discriminatorias en base a pases sanitarios con estas vacunas no inmunizantes. Pues nada... ahí seguimos, a ver cómo coño acaba el día hoy Italia, a ver cuántos "nazis" salen a las calles a protestar,... según el imbécil de Baku. Y es que esta pandemia y todo, absolutamente todo lo que la rodea, está sirviendo para retratar a más de uno, en este foro y más allá.

Pero es que no hay una relación directa entre una cosa y otra. Son dos temas de discusión diferentes.

Es que aquí parece que solo se puede jugar a estar en un extremo de la polaridad.
O la vacuna es milagrosa, no tiene efectos secundarios, es una cosa divina de la muerte y hay que meter a los no vacunados en campos de concentración para exterminarlos uno a uno.

O la vacuna es un microchip que nos ha instalado el Nuevo Orden Mundial para maternos a todos y al mismo tiempo controlarnos y al mismo tiempo hacer experimentos biológicos con nosotros y al mismo tiempo hacer experimentos sociales con nosotros y al mismo tiempo la enfermedad no existe y al mismo tiempo la enfermedad está provocada por la 5G.

Un ejemplo muy claro de esa polaridad, que me ha pasado muchas veces y creo que bastantes veces dentro de este hilo, pero no solo dentro de este hilo es que cuando dices "las vacunas funcionan" alguien te responda "qué poca vergüenza, obligar a la gente a vacunarse". Perdona, pero yo no he dicho que haya que obligar a la gente a vacunarse, he dicho que funcionan.

-Las vacunas de la Covid globalmente son muy buenas y están salvando muchas vidas. Evitan muertes, hospitalizaciones, síntomas graves y también evitan contagios. Hay evidencias de todo esto y, en realidad, lo estamos viendo directamente en nuestras vidas. La reducción de contagios debido a las vacunas no se sabía cuando se hicieron en los ensayos clínicos, pero ya si hay evidencia de ella. Lo mismo que otras vacunas o medicinas. La gente que no ve esto es sencillamente porque no lo quiere ver, es un ejercicio de lo que yo siempre he llamado "ignorancia activa": cuando uno decide expresamente ser ignorante para que su visión del mundo (su solipsismo) no se vea amenazada. La gente que supuestamente reconoce esta eficacia de las vacunas (para no hacer el tonto) pero que por alguna razón utiliza reiteradamente el lenguaje cargado de significado de los negacionistas flipados

-Ponerse una vacuna no es como beberse un vaso de agua. Puede haber efectos secundarios. Y, en una probabilidad bajísima (pero que se puede poner de manifiesto cuando se vacuna masivamente a cientos de millones de personas) estos efectos secundarios pueden suponer complicaciones de cierta importancia. Otra vez, exactamente lo mismo que con otras vacunas o medicinas que no son tan mediáticas. Las medicinas no son una frivolidad. Toda la evidencia disponible apunta a que los beneficios superan muy muy muy ampliamente a los riesgos. Pero, por supuesto, puede haber personas con situaciones específicas en las que la vacuna (o determinadas vacunas) estén contraindicadas. Nada nuevo bajo el sol.

-Las vacunas no son remedios milagrosos ni mágicos. No son perfectas ni nos resuelven todo el problema. Como prácticamente ninguna otra medicina. Y eso no quiere decir que sean buenas. Ni evitan los contagios ni evitan los síntomas graves ni evitan las muertes al 100%. Solo reducen las probabilidades y, sí, también reducen las probabilidades de contagios. Es un raca-raca pesadísimo el que tienen los antivacunas de vender todo el rato que las vacunas no protegen o que no inmunizan porque no lo hacen al 100% pero es que eso es combatir un argumento imaginario que nadie ha puesto sobre la mesa.

-Que las vacunas sean buenas no quiere decir que esté justificado obligar a la gente a vacunarse. Es que son cosas distintas. Incluso la evidencia de que realmente reducen contagios no permite por sí misma esta obligación, porque hay otros elementos en juego. Yo creo que no se puede obligar a nadie a seguir un tratamiento médico.

-Pero obligar es obligar. Obligar es que el Estado te pinche directamente o te imponga una pena si no te vacunas. Y sí, efectivamente, obligar es que tu jefe te eche del trabajo si no te vacunas, dado que en una sociedad capitalista el trabajo es el medio básico de integración en la economía y en la sociedad (no es como el derecho a  irse de viaje a las Bahamas ni como el derecho a emborracharse en una discoteca, por ejemplo). Yo creo que obligar a los trabajadores a vacunarse no está justificado, aunque tal vez se pueda abrir el debate respecto a quienes tienen contacto directo con personas de riesgo (por ejemplo, a quienes atienden ancianos en residencias); a estos se les pueden poner, por ejemplo, condiciones adicionales si no se vacunan (como que se hagan PCRs cada dos por tres) y eso puede ser legítimo. Nadie te obliga a que dejes el alcohol, pero si eres conductor de autobuses, lo mismo tienes un problema.

-Yo estoy en contra de la imposición de la vacuna, pero imposición de la vacuna no es todo lo que lloriquean los antivacunas:

*Obligar no es poner de manifiesto la insolidaridad de quienes no se quieren vacunar porque no se les da la gana (no es una campaña de acoso, es una opinión libremente expresada: nadie tiene derecho a que no opinen mal de uno.

*Obligar no es poner de manifiesto lo absurdo de los argumentos de los antivacunas. No es una campaña de acoso. Nadie tiene derecho a que le den la razón.

*Obligar no es que te pidan la vacuna para realizar determinadas actividades en donde tenga sentido por motivos de salud pública. Como ha pasado toda la vida de Dios. Si para irte de viaje te piden el pasaporte Covid o una PCR, pues te aguantas. De toda la vida de Dios, todos los Estados tienen requerimientos de salud pública para entrar en su país y sabéis perfectamente que hay vacunas obligatorias para entrar en unos o en otros sitios.

Hasta tú Dionisio, uno de los areopagitas más cabales y coherentes, caes en numerosas falacias en cuanto te pones a argumentar acerca de estas vacunas y otras cuestiones relacionadas con esta pandemia. De los podemistas areopagitas hasta puedo llegar a comprender sus ansías totalitarias... pero,... de ti siempre espero algo mejor. Por eso paso a señalarte (según mi humilde punto de vista) los errores en los que has vuelto a caer.

- NO se puede disociar esta campaña de vacunación masiva y experimental de las medidas políticas discriminatorias y coercitivas que están aplicando varios estados... y que nadie puede descartar que no lleguen al resto de países, si la cosa se complica y esta pandemia no se da por finalizada y superada cuando acabe (esperemos que de forma muy tranquila) este próximo invierno.

- NO, ambas cuestiones están interconectadas y no hace falta acudir a conspiraciones truculentas para sospechar que detrás de estos pasaportes covid hay mucho más que una simple medida sanitaria. El tiempo quitará o dará razones,... pero sólo un super optimista antropológico podría estar "tranquilo" y "confiado" ante los nubarrones que se nos acercan (de todo tipo y colores).

- Las vacunas funcionan, sí, pero no sabemos ni en que orden de magnitud, ni durante cuanto tiempo, ni mucho menos cuánto son seguras. No contamos con información fiable, porque nuestros gobernantes siguen empeñados en ocultar la información más actualizada y completa sobre los indicadores de la pandemia, con el máximo nivel de detalle y desagregación. Algunos países, como Israel o UK, ofrecen un poquitín más de contenido, pero no llegan al nivel deseado para cualquier amante de la estadística. Nos tenemos que conformar con estudios que sólo contemplan una fracción de esa información total... o lo que es peor, con informes oficialistas cocinados. Ni tan siquiera, se ha tenido en cuenta los efectos de la inmunidad natural adquirida en aquellos que han pasado la covid... a mucha de esa gente también se ha vacunado, aunque sólo con una dosis, por el momento. En cualquier caso,... cada cual puede sacar las conclusiones que estime oportuno, si que queda con los datos  parciales que más le interesan.

https://twitter.com/Bubu66656561/status/1448702858552037384


- Ponerse esta vacuna no es como ponerse "otras" vacunas, ni tomar "otros" medicamentos. Continúan bajo la licencia de uso condicional, aprobadas por la vía de urgencia. Ni tan siquiera en los EEUU, Pfizer ha comenzado a distribuir sus vacunas bajo el nuevo sello de aprobación completa de la FDA. Por tanto, esa sutil diferencia tú la sigues obviando. Espero y deseo que no tengas la puta desgracia de que a ti o a un ser querido les pase nada raro, ni muertes "repentinas", ni afecciones graves que puedan guardar relación con estas vacunas... porque entonces tú mismo te vas a dar cuenta de esa sutil diferencia a la hora de pedir responsabilidades y algún tipo de indemnización.

- Respecto a la seguridad, vuelves a obviar que los efectos secundarios de estas vacunas no se parecen en nada a los efectos reportados hasta la fecha respecto a cualquier otra vacuna del pasado. Una vez más, no contamos con información fiable para medir la verdadera seguridad de estas vacunas. Sólo podemos sospechar que esa aprobación por urgencia y los contratos firmados por los estados frente a las farmacéuticas,... para que ellas sí estén "inmunizadas" contra cualquier denuncia (individual o colectiva), tenían razón de ser, porque las cifras recogidas hasta la fecha en el VAERs y EudraViligance, son para mostrar algo más de prudencia antes de afirmar nada sobre probabilidades "bajísimas". No tenemos ni puta idea de si esas cifras reportadas realmente están representando el 100% de efectos secundarios de estas vacunas (a corto y medio plazo), o sólo el 10% o el 1%. Y lo que es peor, a nadie le importa, nadie está perdiendo el tiempo investigando estas cuestiones, más allá de algún que otro friki tras el estudio de unas pocas autopsias... No, a nadie les preocupa esto, salvo a aquellas personas que han sufrido esos efectos o familiares muy cercanos. Por cierto, más allá de USA, la UE, UK, Canada,... no tenemos ni pajolera idea de los efectos que pueden estar provocando todas estas vacunas en países con menos medios o incluso menos transparentes. Además, si acudimos a otros indicadores, como el euroMOMO, te encuentras con ciertos datos que, una vez más, deberían llevarnos a mantener posturas más prudentes y menos triunfalistas.

Más de 11.000 personas murieron durante la quinta ola de Covid-19, el triple de las registradas oficialmente por Sanidad


- Tú puedes estar en contra de cualquier medida obligatoria, directa o indirecta, acerca de estas vacunas experimentales, pero la puta realidad va más allá de tu opinión personal o la mía. Veremos cómo acaba esta locura italiana, si finalmente vence la postura oficialista e Italia pasa a ser uno de los países con mayor nivel de vacunación... o no, y el país acaba colapsando a cámara lenta. También nos queda por ver si en muchos de los gobiernos se atreverán también con esas medidas coercitivas en cuanto a la vacunación de los niños... o si se extenderán las terceras dosis y su repercusión en la caducidad de los pasaportes covid. En cualquier caso, todo eso que he comentado es real, no es fruto de ninguna teoría de la conspiración de algún magufo. Eso está pasando, como también ha pasado que en algunos países se hayan prohibido el uso de algunas de estas vacunas, teóricamente ante la probabilidad "bajísima" de que termines muerto y enterrado... y completamente inmunizado. Puedes seguir con tus falacias y tus paralelismos desafortunados... y por supuesto justificando algunas medidas discriminatorias por "motivos de salud pública",... pero no vas a poder seguir negando la puñetera y jodida realidad,... empezando por una muy elemental, que el marcador de disparates y absurdeces, en esta pandemia, sigue siendo muy superior en el bando de los oficialistas, gracias a las decisiones que han tomado los máximos exponentes del oficialismo, nuestros queridos e HDLGP gobernantes.

[Dan]

Espero que esto:

- Adult: 84% of infected  are vaxxed, efficacy -26%

... provenga de un cálculo más complejo del que uno pensaría a primera vista. Con otros factores incluidos, digo.

[Rubén]

Intentar razonar con imbeciles prepotentes y sobrados es perder el tiempo

Ruben te dio un respuesta amable, argumentada, curradísima y hasta pedagógica (al menos para mi, no sé si a ti) Obviamente no le has respondido y procedes a traernos otra probable magufada. Te limitas a hacer spam negacionista sin debatir lo que traes.

Este foro no es una mierda, tu spam negacionista es una mierda.

Cuando te vuelves a pinchar?

Es muy simple, ignorame. Como yo hago con todo lo que tu dices, salvo esta vez.
Para que que quede claro lo que pensamos cada uno del otro:

Yo, segun tu, negacionista espameador; tu, para mi, un miserable covidiota

Un abrazo

Pero la respuesta de Ruben la has entendido o te ha quedado alguna duda?

De sobras. El se quedo con la parte que le interesaba (el articulo que se enlazaba en el tweet). No contesto a lo que realmente preguntaba yo (que tenia que ver con el propio texto del tweet).

A ver que opina de esto:

https://roundingtheearth.substack.com/p/mechanistic-evidence-of-vaccine-induced

Curioso el titulo del blog: The Chloroquine Wars

Pero qué dices. Si respondí a todo lo que preguntabas y un par de cosas más de regalo, con figuras, enlaces y todo. Y no sólo no continúas con la discusión, algo que me parece genial y a lo que tienes todo el derecho del mundo, sino que abres otro melón mandándome más deberes, y además refiriéndote a mí en tercera persona. Pues oye, no. Si de todas formas mi opinión te la pela.

[Baku]

Si de todas formas mi opinión te la pela.

Exacto, a los magufos terraplanistas se la pela toda opinión que no sea la de otro magufo terraplanista dándole la razón o, mejor aun, soltándole una magufada más gorda, de ahí que sea completamente inútil intentar razonar con ellos.

[Son of a beach]

Vacunas no inmunizantes, la canción.

Que quieres decir.

[Dan]

Que usan la falacia del paraíso, colocan el muñeco de paja de la perfección de las vacunas en boca de los demás para usar sus defectos como muestra de que, por lo tanto, nada vale.

Como no inmunizan, cosa que nadie les prometió y que ya ha sido explicada mil veces en caso de haberse malentendido, pues descenso directo y sin paradas a la conclusión que ya traen de casa.

Y las gráficas de contagios, ucis y muertes en barrena y asentándose a ras, pero lo importante es el qué sé yo.