Ponga una imbécil clínica a cargo de su Comunidad: el hilo de la Ayuso.

[yo]

Vivo en ayusolandia y, sinceramente, lo único en que excele la derecha en Madrid es en la creación de enemigos.

Han insistido en sus chorradas sin pudor ni vergüenza hasta que electorado ha terminado por creerlo para que les defiendan.

Peor gestión de pandemia: numericamente incontestable.
Peor educacion
Peor atención pública.
Filomena.
Corrupción.

Y ante esto, la única respuesta: la oposición bolivariana, , el gobierno traidor, el coletas, etc.

De ahí que no entienda.

¿Puede ser que "han insistido en que tú te creas las chorradas que dices hasta que lo has terminado por ponerlas en fila y la única respuesta : Filomena, incontestable, corrupción, fascismoooorrr!, democracia o muerte ¡venceremos!"? O eres tú más especial que nadie.

Lo que yo vi en Madrid es que cuando decidió cerrar los colegios la criticaron, esto pasó ¿verdad?
Que cuando decidió repartir mascarillas dijeron que donde iba con esas cosas.
Que le montaron un cirio por abrir un hospital público. ¡Un hospital público! Es que no me imagino ni a la derecha liberal más contraria al estado manifestarse contra la apertura de instalaciones hospitalarias púbicas, para eso solo se puede cuando uno es Berdadera Izquierda pata negra.
También oigo que es donde mas empleo se crea y menos empleo se destruye habrá cifras incontestables de esto ¿no? Que oye igual esto importa a la gente.
Que tienen los mejores hospitales del estado, las mejores universidades públicas ¿qué peor atención pública es esta?

[yo]

A ver, que yo he dicho que el soe no es izquierda y eres tú el que ha venido llorando que sí UP, que si IDA. Céntrate (no pun intended).

¿Que yo he venido "llorando"?

LOL

[yo]

Sobre  lo de pagar los créditos espero que no lo hagan con Filesa, Malesa y Time-Export.

Vaya, ahí regenerando la casta.

[Greñas]

Vivo en ayusolandia y, sinceramente, lo único en que excele la derecha en Madrid es en la creación de enemigos.

Han insistido en sus chorradas sin pudor ni vergüenza hasta que electorado ha terminado por creerlo para que les defiendan.

Peor gestión de pandemia: numericamente incontestable.
Peor educacion
Peor atención pública.
Filomena.
Corrupción.

Y ante esto, la única respuesta: la oposición bolivariana, , el gobierno traidor, el coletas, etc.

De ahí que no entienda.

¿Puede ser que "han insistido en que tú te creas las chorradas que dices hasta que lo has terminado por ponerlas en fila y la única respuesta : Filomena, incontestable, corrupción, fascismoooorrr!, democracia o muerte ¡venceremos!"? O eres tú más especial que nadie.

Puede ser, pero va a ser que no.

[javi]

Ya me imaginaba yo que metías al PSOE en la izquierda, mira lo que decía Krahe ya en 1985:

Tu mucho partido pero
¿Es socialista, es obrero
O es español solamente?
Pués tampoco cien por cien
Si americano también
Gringo ser muy absorvente



Lo de UP de reconocer cierto de autodeterminación no es asumir el discurso identitario, como mucho una parte de él y con el que buena parte de la izquierda no comulgamos, recuerda el título del himno izquierdista por excelencia.

Respecto a IDA, si no es un desbarre nacionalista el tener que demostrar ocho apellidos chulapos para poder optar a unas ayudas. que por otra parte poco se compadecen con su discurso económico neoliberal siempre contrario a las ayudas directas, paguitas las llaman, ya me dirás cómo hay que llamarlo. Algo así hecho por nacionalistas de otro pueblo les haría rasgarse las vestiduras.

Bueno, son los del PSOE los que se etiquetan como de izquierdas frente a la otra izkierda.

¿Ocho apellidos chulapos? Hace no tanto me comentaron datos de nacidos, criados y educados en la CAPV que son residentes en Madrid desde que cumplieron los 25-26, dos antiguos vecinos de mi bloque incluidos. Y ya han pasado de los 40. Sus hijos, ambos tienen un par de churumbos, madrileños.

De las ayudas, Rallo piensa igual: son antiliberales.

[javi]

De lo mejorcito de antivacunas que he visto últimamente:

Entre la foto de perfil y la realizada a la entrada de los juzgados hay media vida.

[Dionisio Aerofagita]

Y ya que estamos aprovecho para preguntar a Danuto,... estás seguro que está remitiendo la pandemia? tienes informes o papers científicos que demuestren tal cosa? podemos descartar una nueva ola para otoño o invierno?

A ver, yo creo que hay muchísima evidencia del efecto positivo que está teniendo la vacunación. Parece bastante claro que hay correlaciones entre la extensión de la vacunación y la remisión de la enfermedad. Datos creo que hay a patadas. Incluso al principio del todo, cuando empezaron a vacunar en España en las residencias, se apreciaba una mejora sustancial de los datos en residencia. Papers hay (también por ejemplo de la generación de anticuerpos efectiva con las vacunas, que es otra cosa), aunque a menudo todavía no revisados; hay que tener en cuenta que el sistema de publicación va mucho más lento de lo que requiere nuestra urgencia en este mundo de inmediatez de información.

Pero, por ejemplo, aquí hay un paper preliminar de principios de febrero relativo a Israel y relativo a los primeros meses de vacunación en pleno invierno (para que no digas que es el veranito lo que está haciendo remitir la pandemia)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.02.21250630v1.full-text

Lo que pasa es que lógicamente el efecto es limitado hasta que no se vacune la mayor parte de la población para conseguir un efecto colectivo. Por eso, naturalmente, hay que seguir tomando precauciones (la protección no es completa frente a uno mismo y sobre todo no evita totalmente el contagio aunque es de esperar que lo reduzca enormemente). Pero la eficacia, creo que está fuera de toda duda, no ya por los ensayos clínicos sino por lo que se está viendo con millones y millones de personas.

Lo que no sabemos con seguridad es cuánto durará la protección (porque estamos empezando), cuánto evita el contagio (porque eso es difícil de medir experimentalmente, supongo) y cuánto hace falta para conseguir el efecto de inmunidad colectiva, porque me imagino que lo del 70% es una estimación en relación con enfermedades parecidas.

Así que desde luego no tenemos ninguna certidumbre absoluta de que la pandemia esté derrotada para siempre o de que no vuelva una crisis estacional o lo que sea. Pero tampoco hay que agobiarse. Es que simplemente no podemos saberlo todo: hay que aceptar que hay incertidumbre. Yo creo que los datos son esperanzadores y que hay que alegrarse y no estar todo el día esperando el fin del mundo. Pero eso no es lo mismo que celebrar que todo se ha acabado, porque efectivamente, no se ha acabado (y cuando se alcance el efecto colectivo, seguirá habiendo "gripes" de coronavirus pero entiendo que ya con más normalidad).

[Greñas]

Y ya que estamos aprovecho para preguntar a Danuto,... estás seguro que está remitiendo la pandemia? tienes informes o papers científicos que demuestren tal cosa? podemos descartar una nueva ola para otoño o invierno?

A ver, yo creo que hay muchísima evidencia del efecto positivo que está teniendo la vacunación. Parece bastante claro que hay correlaciones entre la extensión de la vacunación y la remisión de la enfermedad. Datos creo que hay a patadas. Incluso al principio del todo, cuando empezaron a vacunar en España en las residencias, se apreciaba una mejora sustancial de los datos en residencia. Papers hay (también por ejemplo de la generación de anticuerpos efectiva con las vacunas, que es otra cosa), aunque a menudo todavía no revisados; hay que tener en cuenta que el sistema de publicación va mucho más lento de lo que requiere nuestra urgencia en este mundo de inmediatez de información.

Pero, por ejemplo, aquí hay un paper preliminar de principios de febrero relativo a Israel y relativo a los primeros meses de vacunación en pleno invierno (para que no digas que es el veranito lo que está haciendo remitir la pandemia)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.02.21250630v1.full-text

Lo que pasa es que lógicamente el efecto es limitado hasta que no se vacune la mayor parte de la población para conseguir un efecto colectivo. Por eso, naturalmente, hay que seguir tomando precauciones (la protección no es completa frente a uno mismo y sobre todo no evita totalmente el contagio aunque es de esperar que lo reduzca enormemente). Pero la eficacia, creo que está fuera de toda duda, no ya por los ensayos clínicos sino por lo que se está viendo con millones y millones de personas.

Lo que no sabemos con seguridad es cuánto durará la protección (porque estamos empezando), cuánto evita el contagio (porque eso es difícil de medir experimentalmente, supongo) y cuánto hace falta para conseguir el efecto de inmunidad colectiva, porque me imagino que lo del 70% es una estimación en relación con enfermedades parecidas.

Así que desde luego no tenemos ninguna certidumbre absoluta de que la pandemia esté derrotada para siempre o de que no vuelva una crisis estacional o lo que sea. Pero tampoco hay que agobiarse. Es que simplemente no podemos saberlo todo: hay que aceptar que hay incertidumbre. Yo creo que los datos son esperanzadores y que hay que alegrarse y no estar todo el día esperando el fin del mundo. Pero eso no es lo mismo que celebrar que todo se ha acabado, porque efectivamente, no se ha acabado (y cuando se alcance el efecto colectivo, seguirá habiendo "gripes" de coronavirus pero entiendo que ya con más normalidad).

Esa es la clave con todo este asunto. 

[Greñas]

Vivo en ayusolandia y, sinceramente, lo único en que excele la derecha en Madrid es en la creación de enemigos.

Han insistido en sus chorradas sin pudor ni vergüenza hasta que electorado ha terminado por creerlo para que les defiendan.

Peor gestión de pandemia: numericamente incontestable.
Peor educacion
Peor atención pública.
Filomena.
Corrupción.

Y ante esto, la única respuesta: la oposición bolivariana, , el gobierno traidor, el coletas, etc.

De ahí que no entienda.

¿Puede ser que "han insistido en que tú te creas las chorradas que dices hasta que lo has terminado por ponerlas en fila y la única respuesta : Filomena, incontestable, corrupción, fascismoooorrr!, democracia o muerte ¡venceremos!"? O eres tú más especial que nadie.

Lo que yo vi en Madrid es que cuando decidió cerrar los colegios la criticaron, esto pasó ¿verdad?
Que cuando decidió repartir mascarillas dijeron que donde iba con esas cosas.

no recuerdo que se le criticara por cerrar colegios, y trabajo en el sector. Lo de repartir mascarillas, tampoco recuerdo que causara excesiva polémica.

Que le montaron un cirio por abrir un hospital público. ¡Un hospital público! Es que no me imagino ni a la derecha liberal más contraria al estado manifestarse contra la apertura de instalaciones hospitalarias púbicas, para eso solo se puede cuando uno es Berdadera Izquierda pata negra.

lo del isabel zendal es, como todo lo que sucede en valdebebas, una merienda de negros. Aparte de las contratas y subcontratas y los chorrocientos de millones que van a manos privadas, lo molón del zendal es:

1.- El autobombo. Es SU hospital. No parece de titularidad pública, sino que prácticamente ha puesto ella u Ortega el dinero de su propio bosillo, cuando ha sido pagado con dinero público, incluido el mío (no sé, preguntale a un sueco que opina de eso, a ver que responde) No me parece guay que lo esgrima como una medida de gestion efectiva contra la pandemia, puesto que:

2.- Lo más sangrante del Zendal es que no se le ha dotado de personal ad hoc o aumentado los recursos,  sino que se ha distribuido personal existente procedente de otros hospitales, se lo ha trasladado al secarral en el que está el Zendal (Valdevebas) y después se han cerrado un montón de centros de atención primaria, que es lo que denuncian los sindicatos médicos. No sé si lo primero está relacionado con lo segundo, pero bueno. Hay por ahi una entrevista de telemadrid muy interesante donde IDA te los explica muy bien.

También oigo que es donde mas empleo se crea y menos empleo se destruye habrá cifras incontestables de esto ¿no? Que oye igual esto importa a la gente.

Es cierto: hay trabajo. lo lleva habiendo desde... ¿que Madríd es capital del reino? Otra cosa son las condiciones del mismo.

Que tienen los mejores hospitales del estado, las mejores universidades públicas ¿qué peor atención pública es esta?

sólo un dato: busca número de universidades privadas y/o concertadas en la comunidad de Madrid y la evolución de las universidades públicas madrileñas. Te sorprenderás.

[Baku]

Fue la primera en cerrar colegios y la última en cerrar bares, todo muy normal.

[Dan]

Lo de la atención primaria parece que está de moda, aquí están en pie de guerra porque están cerrando urgencias 24 horas en los pueblos grandes (hablamos relativamente al espacio comunitario al que nos referimos). Socialistas, by the way. En Zaragoza, hasta donde sé, están encantados, al menos con lo de la vacunación, que lo tienen prácticamente a la carta (eliges centro y, consecuentemente, vacuna expedida en cada uno).

[Baku]

Lo de la atención primaria parece que está de moda, aquí están en pie de guerra porque están cerrando urgencias 24 horas en los pueblos grandes (hablamos relativamente al espacio comunitario al que nos referimos). Socialistas, by the way. En Zaragoza, hasta donde sé, están encantados, al menos con lo de la vacunación, que lo tienen prácticamente a la carta (eliges centro y, consecuentemente, vacuna expedida en cada uno).

Yo estuve más rato en la salita de espera de a ver si te da un chungo que en ir, pincharme y volver a casa.

[ushap]

A ver, yo creo que hay muchísima evidencia del efecto positivo que está teniendo la vacunación. Parece bastante claro que hay correlaciones entre la extensión de la vacunación y la remisión de la enfermedad. Datos creo que hay a patadas. Incluso al principio del todo, cuando empezaron a vacunar en España en las residencias, se apreciaba una mejora sustancial de los datos en residencia. Papers hay (también por ejemplo de la generación de anticuerpos efectiva con las vacunas, que es otra cosa), aunque a menudo todavía no revisados; hay que tener en cuenta que el sistema de publicación va mucho más lento de lo que requiere nuestra urgencia en este mundo de inmediatez de información.

Pero, por ejemplo, aquí hay un paper preliminar de principios de febrero relativo a Israel y relativo a los primeros meses de vacunación en pleno invierno (para que no digas que es el veranito lo que está haciendo remitir la pandemia)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.02.21250630v1.full-text

Lo que pasa es que lógicamente el efecto es limitado hasta que no se vacune la mayor parte de la población para conseguir un efecto colectivo. Por eso, naturalmente, hay que seguir tomando precauciones (la protección no es completa frente a uno mismo y sobre todo no evita totalmente el contagio aunque es de esperar que lo reduzca enormemente). Pero la eficacia, creo que está fuera de toda duda, no ya por los ensayos clínicos sino por lo que se está viendo con millones y millones de personas.

Lo que no sabemos con seguridad es cuánto durará la protección (porque estamos empezando), cuánto evita el contagio (porque eso es difícil de medir experimentalmente, supongo) y cuánto hace falta para conseguir el efecto de inmunidad colectiva, porque me imagino que lo del 70% es una estimación en relación con enfermedades parecidas.

Así que desde luego no tenemos ninguna certidumbre absoluta de que la pandemia esté derrotada para siempre o de que no vuelva una crisis estacional o lo que sea. Pero tampoco hay que agobiarse. Es que simplemente no podemos saberlo todo: hay que aceptar que hay incertidumbre. Yo creo que los datos son esperanzadores y que hay que alegrarse y no estar todo el día esperando el fin del mundo. Pero eso no es lo mismo que celebrar que todo se ha acabado, porque efectivamente, no se ha acabado (y cuando se alcance el efecto colectivo, seguirá habiendo "gripes" de coronavirus pero entiendo que ya con más normalidad).

Admiro tu optimismo, de verdad, porque además siempre acudes aquí, para buscar debates constructivos.

Luego miraré ese enlace que has puesto y también el de Danuto, con más calma. Ahora prefiero escribirte unas pocas líneas. Te puedo asegurar que no deseo ningún mal a nadie, mucho menos a los que ya se han vacunado con ARNm o Adenovirus. Joder, mis dos padres están vacunados, ya lo he dicho por aquí un par de veces, uno con Pfizer y otro con Moderna. Pero más allá de eso, mi principal problema es de confianza, desconfío en exceso, de todos, incluido de la "Ciencia oficial".  Hace ya un par de años, se publicaban cosas de este tipo...

Publica o muere... un incentivo para la mala ciencia

Este finde me llegó a uno de mis grupos de telegram este tuit...

https://twitter.com/JulyResistencia/status/1403082971192729602

La pandemia ha obligado a acelerar procesos que requieren tiempo, más tiempo. Las malditas prisas siempre terminan provocando más problemas que otra cosa, hablo desde mi humilde experiencia como ingeniero informático. Crucemos los dedos para que no tengamos que arrepentirnos de estos procesos apresurados de vacunación a gran escala, porque entonces, como ya dije, si ocurre alguna tragedia... la ciencia oficial quedaría muy tocada. Y ojo, no hay alternativa, porque más allá de la ciencia sólo queda un terreno pantanoso donde proliferan comerciales de crece-pelo,... pero de la misma forma, cuando ves como varios estados, con sus presuntos comités de expertos, están aplicando estrategias de "palos y zanahorias" (amenazas legales y premios variopintos, incluido algún sorteo millonario), en lugar de transparencia y datos detallados y desglosados, para convencer a los dubitativos para que se unan a este macroexperimento, pues es muy complicado no caer en pesimismos y en nuevas desconfianzas.

Yo no creo que hayamos pasado lo peor de esta pandemia, porque seguimos sin poder concluir la pieza fundamental de este puzle, el origen del dichoso virus. Israel y UK siguen siendo los países más transparentes, a la hora de compartir datos. Los datos de UK parecen aumentar las dudas sobre la vacuna Astrazeneca. En cambio, los datos de Israel sí que aportan más optimismo hacia la vacuna Pfizer. No podemos extraer muchas más conclusiones, porque los datos de otros países con altos porcentajes de vacunación tampoco es que sean muy esperanzadores, pero en esos casos las dudas se extienden sobre las vacunas chinas y rusas. A ver como evoluciona todo,... porque sólo el tiempo creo que nos ayudará a despejar las dudas,... incluida esos últimos rumores que relacionan muertes de pilotos con posibles problemas de coagulación de sangre originados por algunas vacunas. 

PD: mejor no seguir este tipo de conversaciones en otros hilos que no sea el hilo oficial de la pandemia. Así pues, dejaré este mensaje también en ese hilo.

[Dan]

Lo de la atención primaria parece que está de moda, aquí están en pie de guerra porque están cerrando urgencias 24 horas en los pueblos grandes (hablamos relativamente al espacio comunitario al que nos referimos). Socialistas, by the way. En Zaragoza, hasta donde sé, están encantados, al menos con lo de la vacunación, que lo tienen prácticamente a la carta (eliges centro y, consecuentemente, vacuna expedida en cada uno).

Yo estuve más rato en la salita de espera de a ver si te da un chungo que en ir, pincharme y volver a casa.

Yo también, pero aquí no es en centros de salud, sino en un palacio de congresos. Es gracioso el trayecto hasta llegar al hall donde te endiñan la bicha, pero luego es un pis pas.

[Don Pésimo]

En Valencia también fluye, pero tiene un punto distópico ideal para conspiranoicos, porque es tal que aquí: