¿Pero qué coño es eso de Podemos?

[Baku]

Hay que perdonarles, es gente que cree Fedeguico es el culmen de la Ilustración.

[Greñas]

Y atentos, que una vez ido iglesias, ahora van a por el 15M. Sal en la tierra para que nada crezca y nunca mais.

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/matacan/2021-05-13/aniversario-15m-diez-anos_3077919/

[ushap]

Y atentos, que una vez ido iglesias, ahora van a por el 15M. Sal en la tierra para que nada crezca y nunca mais.

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/matacan/2021-05-13/aniversario-15m-diez-anos_3077919/

Atentos dice,... madre mía. De verdad que no habéis aprendido nada de estos últimos diez años. Los auténticos izquierdistas seguís en vuestros mundos de Yupi y vuestro exacerbado sesgo de confirmación. No os habéis movido un puto milímetro de vuestras posiciones dogmáticas, lo cual os lleva a mantener posturas patéticas,... empezando por un victimismo incomprensible.

"Ahora van a por el 15M..."

Pero qué puñetas tenéis en esas cabezas para soltar esa frase tras la lectura de ese artículo? Son acaso mentira estas afirmaciones?

con el paso del tiempo, tiende a olvidarse que el 15-M se convocó contra un Gobierno socialista y contra un presidente desastroso, José Luis Rodríguez Zapatero, y que en las primeras elecciones que se celebraron el partido político que barrió en España fue el Partido Popular. Primero en las autonómicas y municipales, celebradas solo unos días después de las protestas, el 22 de mayo, y posteriormente en las elecciones generales del 20 de noviembre de ese mismo año 2011. Es decir, con posterioridad a las protestas del 15-M, lo que ocurrió en España es que el PP de Mariano Rajoy venció en todas las instituciones del Estado con mayorías que superaban, incluso, a las obtenidas por el PSOE de Felipe González en la década de los ochenta.

Hasta dos años después, en 2014, no irrumpe en las urnas el movimiento del 15-M, propiamente dicho, con la llegada de Podemos, que nació como una fuerza política transversal. Era cuando los dirigentes de esa formación aspiraban a crear una formación política nueva, "la que más se parezca a España", que superase la dialéctica clásica de izquierda y derechas y los vicios "de la casta política".

Y yo me quedo además con esta frase:
Si el regreso del bipartidismo que se alumbra persiste, a su vez, en los vicios y la podredumbre que lo llevaron a saltar por los aires y si el deterioro social y económico sigue avanzando en España, será cuestión de tiempo que, de nuevo, un estallido social salga a la calle a decir basta. Se esfumó el 15-M, pero la indignación sigue ahí.

Sí, porque la indignación sigue ahí, aunque va por barrios y cada uno la interpreta a su manera. Pero no basta con estar indignado. Esa es la principal lección del 15M, la que deberíamos haber aprendido todos... y todas y todes. Pero cuando os leo a vosotros, compruebo que no, que no habéis aprendido nada,... así que, si somos sinceros y reconocemos que esto es así, que la mayoría no ha aprendido nada de lo acontecido hace 10 años, entonces no queda otra que estar de acuerdo con el autor de ese artículo:  10 años después, no queda nada del 15M. Y mejor así, en cierto modo, que no se repita esa historia del 15M a corto plazo, porque entonces sí que iba a ser todo un espectáculo leer vuestras opiniones por aquí, porque sería otra convocatoria espontánea... contra un gobierno socialista de coalición, con UP todavía en el gobierno,...  el partido que mejor supo aprovechar aquel río revuelto del 15M...  para acabar como otra IU, con su nepotismo clásico y unos pocos afortunados viviendo muy bien de la política, como buenos representantes de la casta política.

En uno de los últimos vídeos de FDV, explica bastante bien lo que supuso el 15M, porque además él estuvo allí, siguiendo todo el fenómeno 15M.


En ese análisis he echado de menos alguna mención a lo que supuso el 15M en Cataluña. No olvidemos que si en Madrid fueron aquellos politólogos que habían salido rebotados de IU, los que mejor canalizaron el descontento para terminar fundando un partido que terminaría por engullir a la propia IU,... en Cataluña, los que mejor canalizaron toda aquella indignación fueron los indepes, que en un añito pudieron convencer a muchos de aquellos perroflautas que habían rodeado el "parlament" para que  acudieran más tarde a las macromifiestaciones indepes del 11S, y echar todas las culpas de los males que padecían... al estado opresor de Mariano Rajoy. Todo aquello pudo ocurrir porque sólo había, eso indignación, y mucho cabreo... pero poca reflexión sobre las causas que nos habían llevado a aquella situación. Y es que, como he dicho antes, si el 15M demostró algo es que no basta con estar indignado, ni siquiera es suficiente estar animado y con ganas de participar en aquellos movimientos asamblearios que se montaron, porque de nada sirve participar en debates concretos y complejos si no tienes conocimientos suficientes,... debates sesudos como por ejemplo plantear soluciones realistas para cambiar los males que asolan a la democracia española y la partitocracia aún vigente, además de plantear cambios importantes en nuestro modelo de estado y territorial, nuestro modelo productivo, nuestro sistema educativo, nuestro sistema sanitario,... y todo eso dentro de un contexto europeo, dentro de la UE, con pérdida de soberanía, sin política monetaria propia, en medio de una situación postburbuja que no ha servido, ni siquiera hoy, para facilitar el acceso a una vivienda, ni se han mejorado las perspectivas laborales,... más bien al contrario. De qué sirve la indignación, si te faltan conocimientos y preparación para poder participar en debates serios y constructivos que planteen alternativas realistas?. De qué sirve el modelo asambleario si al final las conversaciones son copadas por aquellos que más gritan y más eslóganes sueltan, si nadie participa con la sana intención de escuchar otras posiciones más reflexivas y mejor argumentadas?.

He leído también la última reflexión de Cas en su blog personal. Y es más de lo mismo, incapacidad para ir más allá de las ideas ya preconcebidas, en este caso sobre la figura de  Isabel Díaz Ayuso. Y no será porque en este foro no se le abrió, hace años, un hilo especial para poder burlarse de ella, de sus idioteces y su falta de preparación. Pero claro, luego buscas el hilo de la ministra Irene Montero en este foro y no lo encuentras,... o el hilo de la figura emergente de la ministra Yolanda Díaz, que lleva una semanita de soltar idioteces, una tras otra... y tampoco lo encuentras en este foro. Será que no hay en este foro tantos malvados derechistas, voxeros o convencidos liberales, con tanto tiempo libre como para abrir hilos especiales donde mofarse de las imbecilidades de aquellas figuras políticas que os representan... a las que votáis con devoción... o tal vez, eso espero, a estas alturas ya con cierto hastío. No me extraña por tanto que Cas se atreva a soltar cosas como:

Tras el 4 M alguna prensa ha interrogado a votantes de Ayuso  por su decisión de voto; y  una de las críticas comunes que han recogido contra la nueva izquierda ha sido su ausencia de propuestas más allá de eslóganes simples como "democracia o fascismo". A alguno de ellos les han preguntado si habían oído hablar de propuestas como la inversión de 1000 millones de euros en Sanidad de Unidas Podemos o el incremento de plantillas de 900 médicos de familia de Más Madrid. Y por supuesto la contestación ha sido negativa, haciéndose  evidente que en esta campaña los mensajes simples han llegado, y los complejos, no.

¿Dónde está la complejidad a la hora de prometer más dinero público y más funcionarios? Lo complejo no es prometer esas cosas, lo complejo es explicar, de forma detallada y honesta de dónde cojones vas a sacar la pasta para financiar esas cosas. Y eso viene al hilo del siguiente párrafo:

La campaña de Ayuso ha invocado en los ciudadanos lo que el viejo Freud llamaba  el principio del placer, mientras que alguien tan señor, tan siglo veinte como Gabilondo solo parecía manifestarse con llamadas a la razón y la responsabilidad, es decir, al aburrido principio de realidad.

Es que te tienes que reír de estas barbaridades. Es que no hay otra, o eso... o recomendar al bueno de Cas que visite urgentemente un psiquiatra. Si de algo ha servido esta campaña madrileña es para demostrar que no hay nivel alguno en los partidos y representantes que buscaban la victoria en las elecciones madrileñas. Y si alguno destacó, por encima del resto, en eso de improvisar y desdecirse de forma obscena, fue precisamente el señor Gabilondo, que cambió de criterio varias veces en pocas semanas,... no subiré impuestos (sin especificar a quién y la cuantía) pero prometemos más médicos y profesores, no pactaré con este iglesias y con UP,... pero luego ya sí, o no,... o a saber,... Esa fue la triste realidad de un PSOE superado por el fenómeno Ayuso, una persona que se limitó a ofrecer continuismo, impuestos bajos, menos burocracia... y... está por ver, si la influencia de VOX termina por cuajar, si también menos gasto público, empezando por un gobierno madrileño con menos consejerías y direcciones generales. Pensar que muchos madrileños votaron a Ayuso por las cañas, las terracitas y el placer,... en lugar de todo lo anterior expuesto, empezando por los bajos impuestos y la propia desconfianza de las propuestas de una izquierda incapaz de superar sus discursitos trasnochados, y que encima saca a relucir su lado más postmodernista con ridículos discursos identitarios... todo eso es una muestra inequívoca de que vosotros vivís en los mundos de yupi, en una dimensión paralela donde tú eres el listo y todos los que no piensan como tú son tontos. Pero eso no cuela, y cada día va a colar menos, porque la realidad es más compleja y porque hoy Internet ya supera en influencia a los grandes medios de comunicación clásicos,... y en internet la información fluye, todavía, más deprisa y en todas direcciones. Tal vez, lo que os deberíais plantear hoy los izquierdistas auténticos son los motivos por los que estáis perdiendo la batalla cultural en internet,... y no por un pequeño margen, más bien por una abultada goleada. Ya os adelanto que lo de llamar Trumpista a Ayuso no ayuda en nada, ni el hecho de crear hilos específicos para llamar loca a esa mujer, ni mucho menos callaros como putas antes las enormes cagadas de vuestros dirigentes. Pero bueno, este foro es una minúscula mota de polvo en todo ese universo que representa Internet, así que vuestras tonterías tampoco es que tengan mucha repercusión fuera de aquí. Y me temo que el blog de Cas tampoco debe tener mucha repercusión, más allá de sus pequeños círculos de confianza y cuatro areopagitas que nos gusta leer... cualquier cosa.

Y ya que estamos, me despido con una muestra de ese cambio cultural que está propiciando internet, incluso pese a la censura que aplican grandes empresas de Silicon Valley. Ya puedes buscarme un youtuber en las filas izquierdistas, que pueda conseguir las visitas que consigue el "ultraliberal" Fabián C. Barrio, y encima sin buscarlo ni monetizar sus vídeos... a diferencia de otros más profesionales, como el mismo FDV o JMR.

[Greñas]

Ushap, no se lo que te habrán hecho los izquierdosos filo comunistas, pero si lo que hacen es crear  brasas como tú, es que algo están haciendo bien/mal. Que puta inquina, por dios. Háztelo mirar, colega.

[Paquito Comocho]

   Es que la ha jodido que Ennas le gane en el ranking de foreros más brasas, y no por poco, sino por 500 caracteres por post, y está intentando superarlo.

[Greñas]

   Es que la ha jodido que Ennas le gane en el ranking de foreros más brasas, y no por poco, sino por 500 caracteres por post, y está intentando superarlo.

Izquierda trasnochada, progres, buenismo, la economia, venezuela, yo soy muy listo, bla, bla, bla... y la eterna mandanga de ¿De donde se va a sacar la pasta?

Pesao.

Voy a crear un hilo para criticar a irene montero a ver si ahi se desfoga.

[Paquito Comocho]

   Si crees que se va a desfogar con un hilo sobre UNA política, es que lo conoces poco. 

[javi]

Y atentos, que una vez ido iglesias, ahora van a por el 15M. Sal en la tierra para que nada crezca y nunca mais.

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/matacan/2021-05-13/aniversario-15m-diez-anos_3077919/

[ushap]

Ushap, no se lo que te habrán hecho los izquierdosos filo comunistas, pero si lo que hacen es crear  brasas como tú, es que algo están haciendo bien/mal. Que puta inquina, por dios. Háztelo mirar, colega.

Gracias por lo de brasas.

No tengo nada en contra de vosotros,... en el fondo sois un mal menor. Gracias a vuestro dogmatismo y vuestro sectarismo, y por supuesto gracias a vuestras escasas habilidades y vuestra enorme hipocresía... es muy complicado que podáis llegar ya más lejos en este país. Se os han visto todas las costuras al haber entrado en el gobierno de coalición... y más con la última campaña madrileña. UP ya está amortizado, queda por ver hasta donde se puede extender el modelo errejonista más allá de MM. Aquí, en el areopago, somos cuatro gatos, votantes confesos de VOX ya no quedan... desde que se fue Ka y Teje, que apenas entra. Y votantes confesos del ala derechista liberal tampoco me queda claro que quede alguno,... más bien unos pocos abstencionistas,... y luego ya, vosotros, los que votáis todavía a la izquierda auténtica. De los votantes confesos del PSOE,... supongo que habría que contar a CHE, pero se pasa por aquí muy de vez en cuando. Laura y el hamijo Felipe dudo que se vuelvan a pasar por aquí. Dicho esto, tampoco lo voy a negar, me encanta venir aquí a dejaros en evidencia, a los que todavía defendéis a la izquierda auténtica. No lo puedo remediar... por el momento. También acudo aquí a desahogarme un poco... de la triste y patética actualidad que sufrimos en este país.

A todo esto, una vez más, eres incapaz de rebatir nada de lo que he dicho. Y eso que esta vez me he contenido un poco y no he acudido a la hemeroteca... para exponer, con bastante detalle, el antes y después, tras diez años, de algunos de aquellos que quisieron hacer suyo el movimiento 15M. Sinceramente, te doy las gracias por dejarte caer por aquí, a soltar tus comentarios escuetos,... montándote películas que poco o nada tienen que ver con la puta realidad. También de agradezco de forma muy especial, como buen representante que eres de la izquierda auténtica, que hayas abierto un hilo propio para recopilar argumentos, de cara a justificar porque hay que colocar al PSOE en esa posición de centro-derecha. Ahora sólo falta que convenzas a tus colegas de UP y Errejonistas, para que lo asuman y rompan todos los pactos con ese PSOE.

Que pases un buen día.

[poshol na]

Quien dice que el 15M no consiguió nada y que ya no queda nada de él no tiene ningún contacto con asociaciones de vecinos y otras formas de hacer política que no son presentándose a unas elecciones.

[ushap]

Y atentos, que una vez ido iglesias, ahora van a por el 15M. Sal en la tierra para que nada crezca y nunca mais.

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/matacan/2021-05-13/aniversario-15m-diez-anos_3077919/

Y aquellos que pedían movilizaciones tras los consejos de gobierno... llegaron finalmente a esos consejos de gobierno... pero para entonces ya no había nudos que deshacer,... o mejor, que cortar.

[ushap]

Quien dice que el 15M no consiguió nada y que ya no queda nada de él no tiene ningún contacto con asociaciones de vecinos y otras formas de hacer política que no son presentándose a unas elecciones.

¿Ejemplos?

[Greñas]

Ushap, no se lo que te habrán hecho los izquierdosos filo comunistas, pero si lo que hacen es crear  brasas como tú, es que algo están haciendo bien/mal. Que puta inquina, por dios. Háztelo mirar, colega.

Gracias por lo de brasas.

No tengo nada en contra de vosotros,... en el fondo sois un mal menor. Gracias a vuestro dogmatismo y vuestro sectarismo, y por supuesto gracias a vuestras escasas habilidades y vuestra enorme hipocresía... es muy complicado que podáis llegar ya más lejos en este país. Se os han visto todas las costuras al haber entrado en el gobierno de coalición... y más con la última campaña madrileña. UP ya está amortizado, queda por ver hasta donde se puede extender el modelo errejonista más allá de MM. Aquí, en el areopago, somos cuatro gatos, votantes confesos de VOX ya no quedan... desde que se fue Ka y Teje, que apenas entra. Y votantes confesos del ala derechista liberal tampoco me queda claro que quede alguno,... más bien unos pocos abstencionistas,... y luego ya, vosotros, los que votáis todavía a la izquierda auténtica. De los votantes confesos del PSOE,... supongo que habría que contar a CHE, pero se pasa por aquí muy de vez en cuando. Laura y el hamijo Felipe dudo que se vuelvan a pasar por aquí. Dicho esto, tampoco lo voy a negar, me encanta venir aquí a dejaros en evidencia, a los que todavía defendéis a la izquierda auténtica. No lo puedo remediar... por el momento. También acudo aquí a desahogarme un poco... de la triste y patética actualidad que sufrimos en este país.

A todo esto, una vez más, eres incapaz de rebatir nada de lo que he dicho. Y eso que esta vez me he contenido un poco y no he acudido a la hemeroteca... para exponer, con bastante detalle, el antes y después, tras diez años, de algunos de aquellos que quisieron hacer suyo el movimiento 15M. Sinceramente, te doy las gracias por dejarte caer por aquí, a soltar tus comentarios escuetos,... montándote películas que poco o nada tienen que ver con la puta realidad. También de agradezco de forma muy especial, como buen representante que eres de la izquierda auténtica, que hayas abierto un hilo propio para recopilar argumentos, de cara a justificar porque hay que colocar al PSOE en esa posición de centro-derecha. Ahora sólo falta que convenzas a tus colegas de UP y Errejonistas, para que lo asuman y rompan todos los pactos con ese PSOE.

Que pases un buen día.

es que solo dices gilipolleces rebatibLes mediante la documentación, y me es fatigoso buscarla. por otro lado, tampoco te convenceria de nada aunque te las presentara. ERES UNA PÉRDIDA DE TIEMPO.

[ushap]

Ushap, no se lo que te habrán hecho los izquierdosos filo comunistas, pero si lo que hacen es crear  brasas como tú, es que algo están haciendo bien/mal. Que puta inquina, por dios. Háztelo mirar, colega.

Gracias por lo de brasas.

No tengo nada en contra de vosotros,... en el fondo sois un mal menor. Gracias a vuestro dogmatismo y vuestro sectarismo, y por supuesto gracias a vuestras escasas habilidades y vuestra enorme hipocresía... es muy complicado que podáis llegar ya más lejos en este país. Se os han visto todas las costuras al haber entrado en el gobierno de coalición... y más con la última campaña madrileña. UP ya está amortizado, queda por ver hasta donde se puede extender el modelo errejonista más allá de MM. Aquí, en el areopago, somos cuatro gatos, votantes confesos de VOX ya no quedan... desde que se fue Ka y Teje, que apenas entra. Y votantes confesos del ala derechista liberal tampoco me queda claro que quede alguno,... más bien unos pocos abstencionistas,... y luego ya, vosotros, los que votáis todavía a la izquierda auténtica. De los votantes confesos del PSOE,... supongo que habría que contar a CHE, pero se pasa por aquí muy de vez en cuando. Laura y el hamijo Felipe dudo que se vuelvan a pasar por aquí. Dicho esto, tampoco lo voy a negar, me encanta venir aquí a dejaros en evidencia, a los que todavía defendéis a la izquierda auténtica. No lo puedo remediar... por el momento. También acudo aquí a desahogarme un poco... de la triste y patética actualidad que sufrimos en este país.

A todo esto, una vez más, eres incapaz de rebatir nada de lo que he dicho. Y eso que esta vez me he contenido un poco y no he acudido a la hemeroteca... para exponer, con bastante detalle, el antes y después, tras diez años, de algunos de aquellos que quisieron hacer suyo el movimiento 15M. Sinceramente, te doy las gracias por dejarte caer por aquí, a soltar tus comentarios escuetos,... montándote películas que poco o nada tienen que ver con la puta realidad. También de agradezco de forma muy especial, como buen representante que eres de la izquierda auténtica, que hayas abierto un hilo propio para recopilar argumentos, de cara a justificar porque hay que colocar al PSOE en esa posición de centro-derecha. Ahora sólo falta que convenzas a tus colegas de UP y Errejonistas, para que lo asuman y rompan todos los pactos con ese PSOE.

Que pases un buen día.

es que solo dices gilipolleces rebatibLes mediante la documentación, y me es fatigoso buscarla. por otro lado, tampoco te convenceria de nada aunque te las presentara. ERES UNA PÉRDIDA DE TIEMPO.

Jajaja... eres un prodigio, lo tienes todo, incluida la vagancia clásica de ciertos izquierdistas.
No pongas esas tristes excusas. Ponme a prueba y lo comprobaremos, sabremos hasta donde estoy dispuesto a dejarme convencer ante argumentos presuntamente sólidos. De hecho, no será por falta de opciones hoy, internet da muchísimas facilidades para agilizar búsquedas y exponer miles de datos, hechos contrastados,... y contradicciones de todo tipo tras una consulta a la maldita hemeroteca de cualquiera.

Ánimo, campeón, que tú puedes 

[Greñas]

Ushap, no se lo que te habrán hecho los izquierdosos filo comunistas, pero si lo que hacen es crear  brasas como tú, es que algo están haciendo bien/mal. Que puta inquina, por dios. Háztelo mirar, colega.

Gracias por lo de brasas.

No tengo nada en contra de vosotros,... en el fondo sois un mal menor. Gracias a vuestro dogmatismo y vuestro sectarismo, y por supuesto gracias a vuestras escasas habilidades y vuestra enorme hipocresía... es muy complicado que podáis llegar ya más lejos en este país. Se os han visto todas las costuras al haber entrado en el gobierno de coalición... y más con la última campaña madrileña. UP ya está amortizado, queda por ver hasta donde se puede extender el modelo errejonista más allá de MM. Aquí, en el areopago, somos cuatro gatos, votantes confesos de VOX ya no quedan... desde que se fue Ka y Teje, que apenas entra. Y votantes confesos del ala derechista liberal tampoco me queda claro que quede alguno,... más bien unos pocos abstencionistas,... y luego ya, vosotros, los que votáis todavía a la izquierda auténtica. De los votantes confesos del PSOE,... supongo que habría que contar a CHE, pero se pasa por aquí muy de vez en cuando. Laura y el hamijo Felipe dudo que se vuelvan a pasar por aquí. Dicho esto, tampoco lo voy a negar, me encanta venir aquí a dejaros en evidencia, a los que todavía defendéis a la izquierda auténtica. No lo puedo remediar... por el momento. También acudo aquí a desahogarme un poco... de la triste y patética actualidad que sufrimos en este país.

A todo esto, una vez más, eres incapaz de rebatir nada de lo que he dicho. Y eso que esta vez me he contenido un poco y no he acudido a la hemeroteca... para exponer, con bastante detalle, el antes y después, tras diez años, de algunos de aquellos que quisieron hacer suyo el movimiento 15M. Sinceramente, te doy las gracias por dejarte caer por aquí, a soltar tus comentarios escuetos,... montándote películas que poco o nada tienen que ver con la puta realidad. También de agradezco de forma muy especial, como buen representante que eres de la izquierda auténtica, que hayas abierto un hilo propio para recopilar argumentos, de cara a justificar porque hay que colocar al PSOE en esa posición de centro-derecha. Ahora sólo falta que convenzas a tus colegas de UP y Errejonistas, para que lo asuman y rompan todos los pactos con ese PSOE.

Que pases un buen día.

es que solo dices gilipolleces rebatibLes mediante la documentación, y me es fatigoso buscarla. por otro lado, tampoco te convenceria de nada aunque te las presentara. ERES UNA PÉRDIDA DE TIEMPO.

Jajaja... eres un prodigio, lo tienes todo, incluida la vagancia clásica de ciertos izquierdistas.
No pongas esas tristes excusas. Ponme a prueba y lo comprobaremos, sabremos hasta donde estoy dispuesto a dejarme convencer ante argumentos presuntamente sólidos. De hecho, no será por falta de opciones hoy, internet da muchísimas facilidades para agilizar búsquedas y exponer miles de datos, hechos contrastados,... y contradicciones de todo tipo tras una consulta a la maldita hemeroteca de cualquiera.

Ánimo, campeón, que tú puedes 

LO DICE EL QUE SUELTA DIATRIBAS DURANTE HORAS EN UN FORO DE INTERNET DANDO LA BRASA.