Ucraniocalypse

[Paquito Comocho]

   I Am A Ukrainian, This Needs To Go Viral

   
   

[zruspa]

A las 11, en teorí­a firman el acuerdo gobierno y oposición (si estos últimos no se lo repiensan): elecciones anticipadas, gobierno de coalición y cambios en la constitución. Va a durar la cosa menos que un caramelo  la puerta de un colegio, como si lo viera.

Ganarán los hermanos musulmanes y ya la hemos lí­ado otra vez.

[javi]

Rusia, osea Putin (que igual esta bautizado que caza corzos con las manos desnudas, todo sea por la casa Rusia) le ha dado un capon al presidente proruso de Ucrania en forma de: o sueltas correa y llegas a acuerdos con los tibios de la protesta o ahí­ te queda y negociamos nosotros directamente el status-quo con los hombres de hojalata (no ha gustado en rusia el cese fulminante por negligencia en la reaccion del jefe de estado mayor de los ejercitos, un tio de disciplina y sin dobleces, osea uno del KGB que quedo alli medrando por si acaso).

Esto huele a abrazo de Vergara... Pues mejorN Fuck the UE and the USA and the rest of the world and potatoes.

.. pusieron luego sus armas en pabellones, se mezclaron libre y alegremente las tropas y quedó sellada la paz con el mayor contento y armoní­a... ¡Soldados nunca humillados ni vencidos, depusieron sus temibles armas ante las aras de la patria; cual tributo de paz olvidaron sus rencores y el abrazo de fraternidad sublimó tan heroica acción... tan español proceder!

[Casio]

Muy claro este artí­culo sobre las causas:



http://politikon.es/2014/01/28/ucrania-para-dummies/



En estos cerca de cuatro años de presidencia, Yanukovich ha creado una cadena de mando mediante la cual domina todas las estructuras de poder del paí­s (tribunales, agencias, hacienda, fiscalí­a, etc.) las cuales utiliza para lograr sus objetivos polí­ticos y económicos

Gracias a esta concentración de poder, durante los últimos tres años también se han acelerado la dinámica de concentración de capital y la monopolización de los principales sectores económicos en pocas manos (unas decenas de personas controlan cerca del 85% del PIB del paí­s), triplicándose la riqueza y los bienes en manos de los oligarcas.

Concentración de poder en élites poltico economicas, ruptura de la separación de poderes ¿ no os suena?

el pasado dí­a 16 de enero se produjo el segundo momento clave, cuando el parlamento ucraniano aprobó una “ley anti-protestas” hecha ad hoc para reprimir y perseguir los manifestantes que se habí­an movilizado durante las últimas semanas. Entre otras medidas, la nueva ley prohí­be cubrirse la cara y la cabeza con cascos, bufandas o máscaras en el transcurso de una manifestación, considera como ilegales las caravanas de protesta de más de cinco coches, autoriza los juicios en ausencia de los imputados, prevé la censura en Internet y protege legalmente los Berkut con una impunidad casi total en sus actuaciones.


Lo que pasa en Ucrania podia pasar en ESpaña y quizá deberí­a,  y por las mismas causas: si la democracia no es binaria, ( existe o no existe) , sino que hay grados, la legitimidad tambien. LA legitimidad democrática de este regimen se va diluyendo. 

[Bestiajez]

Muy claro este artí­culo sobre las causas:



http://politikon.es/2014/01/28/ucrania-para-dummies/



el presidente Yanukovich ha pasado a disfrutar de un poder similar al que en su momento tuvo el ex-presidente Leonid Kuchma (1994-2005).

Gracias a esta concentración de poder, durante los últimos tres años también se han acelerado la dinámica de concentración de capital y la monopolización de los principales sectores económicos en pocas manos (unas decenas de personas controlan cerca del 85% del PIB del paí­s), triplicándose la riqueza y los bienes en manos de los oligarcas.

Concentración de poder en élites poltico economicas, ruptura de la separación de poderes ¿ no os suena?

el pasado dí­a 16 de enero se produjo el segundo momento clave, cuando el parlamento ucraniano aprobó una “ley anti-protestas” hecha ad hoc para reprimir y perseguir los manifestantes que se habí­an movilizado durante las últimas semanas. Entre otras medidas, la nueva ley prohí­be cubrirse la cara y la cabeza con cascos, bufandas o máscaras en el transcurso de una manifestación, considera como ilegales las caravanas de protesta de más de cinco coches, autoriza los juicios en ausencia de los imputados, prevé la censura en Internet y protege legalmente los Berkut con una impunidad casi total en sus actuaciones.


Lo que pasa en Ucrania podia pasar en ESpaña y quizá deberí­a,  y por las mismas causas: si la democracia no es binaria, ( existe o no existe) , sino que hay grados, la legitimidad tambien. LA legitimidad democrática de este regimen se va diluyendo. 

Lo que pasa de verdad y al detalle en Ucrania no lo sabemos.

Pero en plan trazo grueso cuando un regimen comunista cae, vemos que ocurren dos cosas: O bien poder económico y polí­tico permanecen en las mismas manos o bien se constituye una oligarquí­a mafiosa fuera de las instituciones.

Rusia pasó por lo segundo hasta que Putin recondujo la situación a lo primero.

Ganarán los hermanos musulmanes y ya la hemos lí­ado otra vez.

Yanukovich no parece tener miedo a unas elecciones. Casi la mitad del paí­s es rusoparlante o rusófilo y lo va a seguir votando con los ojos cerrados.

[Agarkala]

Pero en plan trazo grueso cuando un regimen comunista cae, vemos que ocurren dos cosas: O bien poder económico y polí­tico permanecen en las mismas manos o bien se constituye una oligarquí­a mafiosa fuera de las instituciones.

[Casio]

Lo que pasa de verdad y al detalle en Ucrania no lo sabemos.

Este lo sabe mejor que tu, que yo y que el resto del foro, que no esta nada mal, para empezar.

Pero en plan trazo grueso cuando un regimen autoritario (comunista o fascista )  cae, vemos que ocurren dos cosas: O bien poder económico y polí­tico permanecen en las mismas manos o bien se constituye una oligarquí­a mafiosa fuera de las instituciones.

O una combinación de ambas, como en España. En la linea de lo de Alex.

[Bestiajez]

No pervirtáis lo que digo porque no os gusta.

Dije comunista y bien dicho está. Es con la caí­da de los regí­menes comunistas cuando se producen las bofetadas por el reparto de la tarta pública.

En las dictaduras de modelo capitalista el saqueo a manos privadas está más que hecho con antelación.

[Casio]

Lo que decimos es otra cosa, pero da igual. Paso de entrar a un foro a explicar mis posts.

[Bestiajez]

A tenor de lo que nos llega, en Rusia no parece haber caí­do ningún régimen autoritario precisamente. Lo que dejó de existir fue un sistema comunista.

Y lo de usar a Ucrania para hacer comparaciones con España debe ser la nueva boutade de moda.

[Szalai]

Lo que pasa de verdad y al detalle en Ucrania no lo sabemos.

Este lo sabe mejor que tu, que yo y que el resto del foro, que no esta nada mal, para empezar.

Si hemos de juzgar por lo que pone en el link no, ni siquiera para empezar.

[Casio]

Pues ilumí­nanos.

[Szalai]

Pues ilumí­nanos.

No lo sabemos, y es muy evidente que él no lo sabe. Otra posibilidad es que lo sepa y no lo quiera decir, pero lo que pone en el link es muy simple y muy lineal. Ni siquiera tiene una hipótesis del (los) quién quiere qué de quién y por qué ahora. Hay muchos actores en juego, muchos intereses, muchos factores accidentales y muchas cuerdas de las que tirar. Lo más prudente, y probablemente lo que más se ajusta a la realidad es un "la que se ha liao, véte tú a saber qué hay ahí­", pero publicar eso es el equivalente en internet de quedarte callao y antes la muerte.

[Casio]

Hombre , pues yo no sabí­a que habia una reformas legales que habian concentrado el poder politico economico en unos pocos, tras cargarse el TC la anterior ley electoral, que se habia negado a dar marcha atras, que ha sacado una ley antimanifas que permite ciertas barbaridades, vamos que mi ignorancia debia ser muy espesa para que me haya servido, y además  haya visto fuertes coincidencias estructurales con acontecimientos españoles.
 

[Szalai]

Hombre , pues yo no sabí­a que habia una reformas legales que habian concentrado el poder politico economico en unos pocos, tras cargarse el TC la anterior ley electoral, que se habia negado a dar marcha atras, que ha sacado una ley antimanifas que permite ciertas barbaridades, vamos que mi ignorancia debia ser muy espesa para que me haya servido, ya además  haya visto fuertes coincidencias estructurales con acontecimientos españoles.
 

Han pasado "cosas" pero supongo que no tengo que ilustrarte de los peligros de aplicar causalidad máxime cuando estas "cosas", como bien sabes, no son particularmente excepcionales en el espacio ni en el tiempo que no han desenbocado en sucesos parecidos. Quien quiere qué, de quién y por qué ahora.