LA GUERRA CIVIL: Post de debate

[Pornosawez]

Supongo que viviendo en España Shindler/Schlayer, en la agradable paz de los muertos, llevó a cabo una gran actividad para salvar a los que estaban siendo asesinados en ese momento por haber ejercido su libertad de pensamiento. ¡Ah! que los rojos son culpables. Bueno. Pero vamos, me es igual. Desconozco al hombre y salvar vidas está bien siempre. Otra cosa es el porqué. Y es que si Madrid en el 36 se sumergió en el caos y los pistoleros campaban a sus anchas, fue porque una rebelión militar desproveyó al Estado de su capacidad para mantener el orden. Y ahora tú me dirás que la República nunca mantuvo el orden y ya se acaba la conversación porque no va a ninguna parte. En todo caso, Madrid en guerra no es un término absoluto y concreto. Existe Madrid cuando la rebelión del Cuartel de la Montaña, existe Madrid en el caos hasta la heroí­ca batalla contra Varela (y digo heroí­ca por las diferencias de fuerzas, no por paja mental) y lo que siguió a partir de ahí­ hasta el final de la guerra. Durante ese tiempo, la seguridad evoluciona y la dirección del bando republicano, conforme el Gobierno vuelve a ir asentando su poder, es definitivamente hacia el orden y en contra de la arbitrariedad. Cosa que no podemos decir del bando de enfrente, donde el camino fue el contrario, y cada minuto que pasó, fue más perfecto y eficiente a la hora de secuestrar y exterminar o confinar de por vida. Y tras cuarenta años de homenajes anuales a los muertos en Paracuellos, quizá lo que nos tení­a que preocupar a los españoles es sacar a los españoles que aún hoy duermen en gran número bajo nuestras cunetas. Y esto no sucede porque como a todos los patriotas cursis y onerosos, a nuestras derechas les importa treinta pares de cojones el paí­s.

Desde la elecciones, todo el 36 es un clima claramente prerrevolucionario. Revisión de actas de diputados, destitución de Alcalá Zamora (esto cercano al golpe de estado), los sindicatos andando sin ningún tipo de control por las calles.

Un estado sin ley, no es un estado.

Y ya lo de Calvo-Sotelo es paradigmático: La motorizada de Prieto (un cuerpo LEGAL del estado) asesina a un miembro de la oposición.

Que nadie duda que el golpe hizo que se volvieran todaví­a más locos, pero el poso revolucionario ya está incubado desde hace mucho tiempo por un PSOE que jamás fue legalista (como el SPD o el moñas de Leon Blum)

[k98k]

¿por qué, ante la desconfianza en el ejército, del poco quedaba en Madrid, se dan armas a los sindicatos?

¿por qué aparecen retaguardias en las que muere gente?

Bien clarito, en Madrid habí­a tropas que ayudaron a tomar el cuartel de la montaña y que no cuestionaron la lealtad a la republica, si no te fias de ellos es que eres gilipollas, lo mismo que disolvieron unidades como las de Valencia, donde aseguran la republica y mandan efectivos a Madrid a ayudar, el reparto indiscriminado de armas es lo que tiene, que luego en posiciones clave faltaban armas, municiones, ropas y calzado mientras que en la retaguardia tenias a ejemplares como Alberti, con las botas de caña alta, chaquetón de cuero y correaje con una pistola para ir a tomar un cafe.

Las retaguardias con muertos, no es ninguna novedad, en las multiples guerras carlistas se aprovechaba para pasar cuentas y te lo digo yo que soy del bastión del carlismo aragonés, y antes de ellas igual, aquí­ pasa lo de siempre y encima lo aderezas un poco con el ambiente politizado de la epoca y juntas el hambre con las ganas de comer.

Pero la derecha es tan mala, malisima, que cuando dan un golpe de estado civil en el 31 no 
saca a la gente fusil en mano a la calle, es tan mala que protesta a las ordenes del tiro en la barriga de Azaña y es tan mala que mantiene y defiende la republica después de lo del 34, como se puede ver, siempre buscando bronca estos derechistas chungos.

[Dan]

... y ponen a combatir a regimientos de magrebí­es medio salvajes a los que dan rienda suelta para hacer lo que les salga de los cojones a los rojos. Y a sus mujeres y niños. Qué chicos tan ingobernables, oiga.

[Pornosawez]

... y ponen a combatir a regimientos de magrebí­es medio salvajes a los que dan rienda suelta para hacer lo que les salga de los cojones a los rojos. Y a sus mujeres y niños. Qué chicos tan ingobernables, oiga.

Azaña ya trajo a los moros para reprimir la Sanjurjada.

Nadie le arrebatarí­a su República.

[Pornosawez]

¿por qué, ante la desconfianza en el ejército, del poco quedaba en Madrid, se dan armas a los sindicatos?

¿por qué aparecen retaguardias en las que muere gente?

Bien clarito, en Madrid habí­a tropas que ayudaron a tomar el cuartel de la montaña y que no cuestionaron la lealtad a la republica, si no te fias de ellos es que eres gilipollas, lo mismo que disolvieron unidades como las de Valencia, donde aseguran la republica y mandan efectivos a Madrid a ayudar, el reparto indiscriminado de armas es lo que tiene, que luego en posiciones clave faltaban armas, municiones, ropas y calzado mientras que en la retaguardia tenias a ejemplares como Alberti, con las botas de caña alta, chaquetón de cuero y correaje con una pistola para ir a tomar un cafe.

Las retaguardias con muertos, no es ninguna novedad, en las multiples guerras carlistas se aprovechaba para pasar cuentas y te lo digo yo que soy del bastión del carlismo aragonés, y antes de ellas igual, aquí­ pasa lo de siempre y encima lo aderezas un poco con el ambiente politizado de la epoca y juntas el hambre con las ganas de comer.

Pero la derecha es tan mala, malisima, que cuando dan un golpe de estado civil en el 31 no 
saca a la gente fusil en mano a la calle, es tan mala que protesta a las ordenes del tiro en la barriga de Azaña y es tan mala que mantiene y defiende la republica después de lo del 34, como se puede ver, siempre buscando bronca estos derechistas chungos.

Es que la visión de una eterna conspiración derechista en España no se tiene en pie. A Cánovas le costó un año afianzar la opinión pública para la Restauración, mientras todos apoyaban la dictadura de los pretores.

Y que en el 34 la CEDA no diera un contragolpe, y estableciera una dictadura es uno de esos misterios sin resolver para impresentables como Paul Preston.

[Dan]

Caver, nadie les dio antes rienda suelta con la población civil de ese modo.
Sólo por actos como los que se dieron en Andalucí­a tendrí­a que haber conocimiento y condena internacional -a posteriori del copón-, museo de los horrores y un capón en cada cabeza de ésas que aún defienden cómo se llevó a cabo la guerra por parte de los rebeldes.

[Pornosawez]

Caver, nadie les dio antes rienda suelta con la población civil de ese modo.

Tú has leí­do muy poca historia.

Y no conoces la "Ley de defensa de la República"

Sólo por actos como los que se dieron en Andalucí­a tendrí­a que haber conocimiento y condena internacional -a posteriori del copón-, museo de los horrores y un capón en cada cabeza de ésas que aún defienden cómo se llevó a cabo la guerra por parte de los rebeldes.

¿Condena unidireccional? ¿Masacrando a medio Madrid mediante?

La guerra fue una barbarie por los dos bandos. No veo diferencia entre métodos de terror. Aún más, el terror republicano como dictadura plebeya en la que el terror emana de todos menos de el estado fue más bárbaro.

y ¿Condena internacional? ¿De la URSS? ¿De la Francia de Argelia? ¿De la Inglaterra de los Boer?

[Bambi]

¿por qué, ante la desconfianza en el ejército, del poco quedaba en Madrid, se dan armas a los sindicatos?

¿por qué aparecen retaguardias en las que muere gente?

Bien clarito, en Madrid habí­a tropas que ayudaron a tomar el cuartel de la montaña y que no cuestionaron la lealtad a la republica, si no te fias de ellos es que eres gilipollas, lo mismo que disolvieron unidades como las de Valencia, donde aseguran la republica y mandan efectivos a Madrid a ayudar, el reparto indiscriminado de armas es lo que tiene, que luego en posiciones clave faltaban armas, municiones, ropas y calzado mientras que en la retaguardia tenias a ejemplares como Alberti, con las botas de caña alta, chaquetón de cuero y correaje con una pistola para ir a tomar un cafe.

Las retaguardias con muertos, no es ninguna novedad, en las multiples guerras carlistas se aprovechaba para pasar cuentas y te lo digo yo que soy del bastión del carlismo aragonés, y antes de ellas igual, aquí­ pasa lo de siempre y encima lo aderezas un poco con el ambiente politizado de la epoca y juntas el hambre con las ganas de comer.

Pero la derecha es tan mala, malisima, que cuando dan un golpe de estado civil en el 31 no 
saca a la gente fusil en mano a la calle, es tan mala que protesta a las ordenes del tiro en la barriga de Azaña y es tan mala que mantiene y defiende la republica después de lo del 34, como se puede ver, siempre buscando bronca estos derechistas chungos.

Lo siento pero no me puedo tomar en serio nada que digas si sueltas lo de la orden de los tiros a la barriga.

[Pornosawez]

¿por qué, ante la desconfianza en el ejército, del poco quedaba en Madrid, se dan armas a los sindicatos?

¿por qué aparecen retaguardias en las que muere gente?

Bien clarito, en Madrid habí­a tropas que ayudaron a tomar el cuartel de la montaña y que no cuestionaron la lealtad a la republica, si no te fias de ellos es que eres gilipollas, lo mismo que disolvieron unidades como las de Valencia, donde aseguran la republica y mandan efectivos a Madrid a ayudar, el reparto indiscriminado de armas es lo que tiene, que luego en posiciones clave faltaban armas, municiones, ropas y calzado mientras que en la retaguardia tenias a ejemplares como Alberti, con las botas de caña alta, chaquetón de cuero y correaje con una pistola para ir a tomar un cafe.

Las retaguardias con muertos, no es ninguna novedad, en las multiples guerras carlistas se aprovechaba para pasar cuentas y te lo digo yo que soy del bastión del carlismo aragonés, y antes de ellas igual, aquí­ pasa lo de siempre y encima lo aderezas un poco con el ambiente politizado de la epoca y juntas el hambre con las ganas de comer.

Pero la derecha es tan mala, malisima, que cuando dan un golpe de estado civil en el 31 no 
saca a la gente fusil en mano a la calle, es tan mala que protesta a las ordenes del tiro en la barriga de Azaña y es tan mala que mantiene y defiende la republica después de lo del 34, como se puede ver, siempre buscando bronca estos derechistas chungos.

Lo siento pero no me puedo tomar en serio nada que digas si sueltas lo de la orden de los tiros a la barriga.

En efecto, eso posiblemente sea falso.

Pero la matanza de Casas Viejas no lo es. Principal responsable: Azaña.

[Dan]

No veo diferencia entre métodos de terror.

Pues en el tema que tratamos es básico. Utilizar al ejército regular (nunca mejor dicho) para aterrorizar y masacrar a la población civil versus milicianos pseudopsicópatas autoorganizados, no el ejército de la república.

[Pornosawez]

No veo diferencia entre métodos de terror.

Pues en el tema que tratamos es básico. Utilizar al ejército regular (nunca mejor dicho) para aterrorizar y masacrar a la población civil versus milicianos pseudopsicópatas autoorganizados, no el ejército de la república.

¿Desde cuándo se puede establecer criterios de legitimidad respecto a la violencia?

Y le vuelvo a recordar: Sanjurjada reprimida con la Legión.

[Dan]

¿Desde cuándo se puede establecer criterios de legitimidad respecto a la violencia?

Coño: atacar y masacrar cruelmente a un ejército enemigo: bien. Soltar a tu ejército en una ciudad para que violen y degí¼ellen a voluntad: mal, feo, caca.

[PK]

pego aquí­ esta noticia pq creo que es el sitio y el hilo más apropiado, si creéis que no debe estar aquí­...pues Dani, lo eliminas.

Me encanta este hilo

La 2 cierra 'El laberinto español'
con un evocador homenaje a los brigadistas 

Cinemaní­a Clásico estrena 'Tierra de España', un documental inédito sobre la Guerra Civil
ISABEL GALLO 
- 
Madrid
EL PAíS 
- 
Radio y TV - 26-06-2006

Con el episodio 'Voluntarios de leyenda', que recoge los testimonios de los 12 únicos supervivientes de los 2.800 voluntarios norteamericanos que lucharon junto a las tropas republicanas en la Guerra Civil, finaliza este viernes El laberinto español (23.30). Jorge Martí­nez Reverte dirige y presenta este espacio de La 2, que indaga en las claves de la historia polí­tica y social de España en el siglo XX. Además, Cinemaní­a Clásico (dial 46 de Digital +) estrena esta noche (22.00) Tierra de España, un documental inédito en la televisión española, dirigido por Joris Ivens, con guión de Hemingway.

El último documental de El laberinto español, titulado 'Almas sin fronteras. La historia de la brigada Abraham Lincoln', es un emocionado homenaje a un grupo de hombres que lucharon de forma altruista para restablecer la República en España. La mitad de los brigadistas norteamericanos murieron en tierras españolas. Ya en Estados Unidos, muchos supervivientes fueron perseguidos por el FBI y el senador McCarthy durante la caza de brujas. Otros fueron encarcelados, entre ellos, Steve Nelson, que fue condenado a 20 años de cárcel. En los papeles de la tristemente famosa agencia de espionaje, la brigada constaba como un grupo terrorista. Setenta años después, el Gobierno de Estados Unidos no ha reconocido oficialmente su labor y sacrificio.

En el documental, dirigido por Miguel íngel Nieto y Anthony L. Geist, los brigadistas reflexionan en voz alta sobre lo que significó la Guerra Civil española para ellos, tanto en el plano personal como en el polí­tico, y sobre lo que hoy significa el concepto de activismo. Varios de los entrevistados han aportado imágenes y documentos inéditos de la vida cotidiana que llevaron junto a los soldados republicanos españoles.

Una de las contribuciones más importantes ha sido la de Harry Randall, fotógrafo y reportero oficial de la brigada Abraham Lincoln, cuyo testimonio se podrá escuchar en la producción. Los autores de 'Almas sin fronteras...'
han tenido acceso al archivo fotográfico y fí­lmico del brigadista. El resto del material gráfico y sonoro utilizado proviene de los archivos de Televisión Española, de la Filmoteca y, sobre todo, de la Asociación de Brigadistas de Nueva York. Nieto también ha tenido acceso a más de 200 horas de material que permanecí­a olvidado en un depósito en la Universidad de Nueva York.

El último debate de El laberinto español, que se estrenó el pasado 7 de abril, contará con la presencia de tres nuevos invitados. Manuel Requena Gallego, profesor de Historia de la Universidad de Castilla-La Mancha y director del Centro de Estudios y Documentación de las Brigadas Internacionales (CEDOBI) en Albacete;
Remy Skutelsky, historiador de la universidad de La Soborna de Parí­s especializado en las Brigadas Internacionales, que en su libro Novedad en el frente desmitifica el poder soviético en las filas brigadistas, y Antonio Elorza Domí­nguez, catedrático de Historia del Pensamiento Polí­tico en la Facultad de Ciencias Polí­ticas de la Universidad Complutense de Madrid y columnista habitual en EL PAíS.

Con motivo del 70º aniversario de la Guerra Civil, Cinemaní­a Clásico ofrece esta noche Tierra de España (22.00), un valioso documental dirigido y realizado por Joris Ivens, con guión de Ernest Hemingway. La pelí­cula fue rodada en 1937, durante los enfrentamientos en la Ciudad Universitaria de Madrid, en el frente del Jarama y en los alrededores de la carretera Madrid-Valencia. Su estreno irá acompañado de una pieza breve de producción propia sobre la importancia de esta pelí­cula documental inédita en nuestro paí­s.

Calificada como el mejor filme jamás realizado sobre la Guerra Civil española, fue la primera cinta bélica en la filmografí­a del documentalista holandés Ivens. La narración de la versión inglesa es de Ernest Hemingway;
la francesa es del propio Ivens. Llegaron a existir versiones inglesa y francesa, con las voces de Orson Welles y Jean Renoir, respectivamente. La productora Contemporany Historians, que financió la pelí­cula, estaba constituida por el propio Hemingway, Lillian Hellman, John Dos Passos y Clifford Odets, entre otros.

El núcleo, naturalmente, lo constituye el enfrentamiento bélico, pero el director introduce un segundo elemento, paralelo, que es el que da a la pelí­cula toda su fuerza expresiva: esa otra lucha que mantienen los habitantes de Fuentidueña de Tajo para regar las resecas tierras y asegurar el abastecimiento de ví­veres a los combatientes. Otro elemento es el personaje de Julián, que con sus tres breví­simas apariciones sirve para hilvanar la narración, subrayando aún más esa vinculación total entre los dos frentes. En el filme se contempla también el bombardeo de la plaza del Callao y un breve discurso parlamentario de Manuel Azaña de condena de la rebelión y de aliento a la defensa de la capital.

[Pornosawez]

¿Desde cuándo se puede establecer criterios de legitimidad respecto a la violencia?

Coño: atacar y masacrar cruelmente a un ejército enemigo: bien. Soltar a tu ejército en una ciudad para que violen y degí¼ellen a voluntad: mal, feo, caca.

Me refiero a la ideologí­a, porque eso mismo hicieron los milicianos en Madrid o en otras zonas con el clero.

[Pornosawez]

El último debate de El laberinto español, que se estrenó el pasado 7 de abril, contará con la presencia de tres nuevos invitados. Manuel Requena Gallego, profesor de Historia de la Universidad de Castilla-La Mancha

Universidad coto socialista

y director del Centro de Estudios y Documentación de las Brigadas Internacionales (CEDOBI) en Albacete;
Remy Skutelsky, historiador de la universidad de La Soborna de Parí­s especializado en las Brigadas Internacionales, que en su libro Novedad en el frente desmitifica el poder soviético en las filas brigadistas, y Antonio Elorza Domí­nguez, catedrático de Historia del Pensamiento Polí­tico en la Facultad de Ciencias Polí­ticas de la Universidad Complutense de Madrid y columnista habitual en EL PAíS.

El tema de las brigadas, es que por mucho que se quiera desligar del comunismo es imposible. Los hombres que lucharon alejados del estalinismo (Malraux o Orwell) pudieron encuadrarse en otras unidades no controladas por la Komintern.

Y, precisamente, que les investigara McCarthy (que estaba loco, pero no tanto) es la prueba de fuego. Se desclasificaron informes hace poco sobre la infiltración comunista en el Hollywood de la post-guerra que eran tremendos.