Valencia, eres una puta

[Baku]

¿No se bloquean entre sí?

Los que teníamos entonces no, puro analógico, la mierda que se empeñó en poner el administrador hace unos pocos años sí hubiera resultado inútil.

[defedef232]

Según Levante uno confirmado, varios posibles a esta hora. Pobre gente.

jo-der

[defedef232]

Pues veo que lo hemos criado bien.

grafista en la boche Bertín sobornez
si aprietas duro el ojal, y piensas en ello jugando a pares con cuatrodedos, a ver quien decía la cosa más gorda sobre el uso de la comicsans, fijo que te sale alguna cosa

[defedef232]

Para los pocos que somos, hay que ver lo que abundamos (es un ex-forero).

¿Lapi?

¿No tenía el mismo nombre? Ya me lío.

Yo diría que "lapi" de afilarse el lapicero como quien toca solos con la flauta de un agujero bartolo, es anterior

[defedef232]

En cualquier caso, el que se merece una estatua ecuestre es el señor conserje Don Julían, y sus dos pelotas de bronce.

Pues a mi me parece lo normal, yo hice exactamente lo mismo cuando se declaró un incendio en el piso justo debajo del mío, claro que como la cosa no acabó en semejante tragedía no aparecí en los medios.

bien

[Afirmacionista]

TERRIBLE

"Tú sabes que estamos aquí porque no nos han dejado salir", es la dura despedida, conscientes de su inminente muerte, de Marta y Ramón, atrapados en el baño junto a sus dos hijos de apenas ocho días y dos años, antes de cortar la comunicación con una amiga con la que estuvieron conversando desde que comenzó el fuego en la octava planta de la torre anexa. El matrimonio, que se disponía a bajar al portal donde les esperaba esta amiga para poner a salvo a sus hijos, volvieron al interior de su vivienda siguiendo las instrucciones de los propios bomberos. "Les dijeron que estuvieran tranquilos, que permanecieran dentro y pusieran trapos mojados bajo la puerta porque no había peligro y era más seguro quedarse dentro de casa", se lamenta una y otra vez esta amiga del matrimonio fallecido, que insistió por activa y por pasiva a los primeros bomberos que llegaron allí para que subieran a por ellos.

El juzgado deberá investigar si la decisión de no desalojar inmediatamente ambas torres del edificio le costó la vida a estas cuatro personas. "Si una persona que entiende de incendios te dice que esperes dentro, haces lo que te mandan pensando que eso te va a salvar, pero no fue así", confiesa rota al recordar las últimas palabras que tuvo con sus amigos.

Desde el Ayuntamiento de València se optó ayer por el silencio ante este hecho y no se quiso hacer autocrítica, amparados en el secreto de las actuaciones decretado por el Juzgado de Instrucción número 10 de València. Estas recomendaciones iniciales, que en la mayoría de incendios suelen ser eficaces, en este caso jugaron en contra de los propios medios de emergencia, dada la rápida propagación del fuego por todo el edificio, en apenas veinte minutos –algo que nadie podía ni tan siquiera imaginar–.

Esta ausencia de desalojo como tal, salvo cuando en los primeros instantes el propio conserje del edificio fue llamando a los vecinos avisando del fuego, es confirmada también por el relato de otros supervivientes que desobedeciendo las indicaciones de los bomberos salvaron su vida, como una madre y su hijo, o un vecino que estaba hablando por teléfono con su novia cuando bajaba por las escaleras, y a la que también le dijeron que subiera de nuevo por el riesgo de la inhalación de humo. Por suerte, hizo caso omiso y hoy está viva.

Esta amiga del matrimonio, que prefiere mantener el anonimato porque no quiere ningún tipo de protagonismo, aclara que relata las conversaciones con ellos antes de su muerte porque fue el último deseo de Ramón, que la gente supiera que iban a morir porque no les habían dejado salir de su casa. Según explica, estaba paseando el perro cuando vio iniciarse el incendio y enseguida les llamó por teléfono. Marta le contestó que ya lo sabían y que enseguida bajarían a la calle. "Os espero en el portal", les respondió mientras sus amigos cogían a sus pequeños, una niña de solo ocho días y un niño de dos años.

A las 17.49 minutos exactos recibe un mensaje de wasap: "No nos dejan salir". Cuando les vuelve a llamar, le explican que están siguiendo las indicaciones de los bomberos, que les han dicho que no corren peligro si se quedan dentro con las puertas bien selladas para que no entre humo. "Con un bebé tan pequeño te quedas paralizado y no te la juegas, sigues lo que dicen los expertos", argumenta esta amiga de la pareja.

En ese momento se encontraba ya una dotación de bomberos en la puerta. "Al bombero que estaba desplegando la manguera le insistí en que les ayudara, que subiera a por ellos y me contestó que no corrían peligro". Ramón permanecía fuera del baño viendo las posibles vías de escape mientras su mujer estaba con los pequeños dentro intentando empapar toallas, aunque según le confesaron, "apenas caía un hilillo de agua". Esto podría ser debido a que en las primeras labores de extinción del fuego dejaron sin apenas servicio a los propios vecinos atrapados. Una hora y media después de iniciarse el fuego hay vídeos en los que los bomberos buscan hidrantes que les suministren agua, lo que confirma el caos absoluto que reinaba, completamente desbordados tanto policías como bomberos por la magnitud de la tragedia.

Instantes después el fuego se descontroló y nadie dio indicaciones distintas a los vecinos a los que previamente habían instado a permanecer en el interior de sus casas. Esta testigo afirma que también habló con un responsable de Bomberos en la zona para decirle que había una familia encerrada en el baño.

A las seis y cuarto de la tarde ya estaba totalmente descontrolado y ningún bombero permanecía en el interior, de hecho, los que habían entrado a intentar poner a salvo a los atrapados acabaron en la unidad de Quemados de la Fe con quemaduras en las manos e internas por la inhalación de humo.

Al ver que nadie iba a entrar a por ellos, les dio indicaciones para que fueran lo más bajos posibles, al nivel del suelo, para evitar caer inconscientes por el humo. En una de las últimas llamadas les dijo que probaran a salir al balcón, pero el de al lado ya estaba ardiendo. Esa vía de escape, que también podía haber sido utilizada inicialmente cuando su torre estaba intacta, también quedaba descartada.

https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2024/02/23/familia-muerta-encerrados-bano-incendio-campanar-98588789.html

[Afirmacionista]

Localizado el décimo cadáver. Con esto se acaba el recuento. Ya están localizados todos los inicialmente desaparecidos.

[poshol na]

TERRIBLE

"Tú sabes que estamos aquí porque no nos han dejado salir", es la dura despedida, conscientes de su inminente muerte, de Marta y Ramón, atrapados en el baño junto a sus dos hijos de apenas ocho días y dos años, antes de cortar la comunicación con una amiga con la que estuvieron conversando desde que comenzó el fuego en la octava planta de la torre anexa. El matrimonio, que se disponía a bajar al portal donde les esperaba esta amiga para poner a salvo a sus hijos, volvieron al interior de su vivienda siguiendo las instrucciones de los propios bomberos. "Les dijeron que estuvieran tranquilos, que permanecieran dentro y pusieran trapos mojados bajo la puerta porque no había peligro y era más seguro quedarse dentro de casa", se lamenta una y otra vez esta amiga del matrimonio fallecido, que insistió por activa y por pasiva a los primeros bomberos que llegaron allí para que subieran a por ellos.

El juzgado deberá investigar si la decisión de no desalojar inmediatamente ambas torres del edificio le costó la vida a estas cuatro personas. "Si una persona que entiende de incendios te dice que esperes dentro, haces lo que te mandan pensando que eso te va a salvar, pero no fue así", confiesa rota al recordar las últimas palabras que tuvo con sus amigos.

Desde el Ayuntamiento de València se optó ayer por el silencio ante este hecho y no se quiso hacer autocrítica, amparados en el secreto de las actuaciones decretado por el Juzgado de Instrucción número 10 de València. Estas recomendaciones iniciales, que en la mayoría de incendios suelen ser eficaces, en este caso jugaron en contra de los propios medios de emergencia, dada la rápida propagación del fuego por todo el edificio, en apenas veinte minutos –algo que nadie podía ni tan siquiera imaginar–.

Esta ausencia de desalojo como tal, salvo cuando en los primeros instantes el propio conserje del edificio fue llamando a los vecinos avisando del fuego, es confirmada también por el relato de otros supervivientes que desobedeciendo las indicaciones de los bomberos salvaron su vida, como una madre y su hijo, o un vecino que estaba hablando por teléfono con su novia cuando bajaba por las escaleras, y a la que también le dijeron que subiera de nuevo por el riesgo de la inhalación de humo. Por suerte, hizo caso omiso y hoy está viva.

Esta amiga del matrimonio, que prefiere mantener el anonimato porque no quiere ningún tipo de protagonismo, aclara que relata las conversaciones con ellos antes de su muerte porque fue el último deseo de Ramón, que la gente supiera que iban a morir porque no les habían dejado salir de su casa. Según explica, estaba paseando el perro cuando vio iniciarse el incendio y enseguida les llamó por teléfono. Marta le contestó que ya lo sabían y que enseguida bajarían a la calle. "Os espero en el portal", les respondió mientras sus amigos cogían a sus pequeños, una niña de solo ocho días y un niño de dos años.

A las 17.49 minutos exactos recibe un mensaje de wasap: "No nos dejan salir". Cuando les vuelve a llamar, le explican que están siguiendo las indicaciones de los bomberos, que les han dicho que no corren peligro si se quedan dentro con las puertas bien selladas para que no entre humo. "Con un bebé tan pequeño te quedas paralizado y no te la juegas, sigues lo que dicen los expertos", argumenta esta amiga de la pareja.

En ese momento se encontraba ya una dotación de bomberos en la puerta. "Al bombero que estaba desplegando la manguera le insistí en que les ayudara, que subiera a por ellos y me contestó que no corrían peligro". Ramón permanecía fuera del baño viendo las posibles vías de escape mientras su mujer estaba con los pequeños dentro intentando empapar toallas, aunque según le confesaron, "apenas caía un hilillo de agua". Esto podría ser debido a que en las primeras labores de extinción del fuego dejaron sin apenas servicio a los propios vecinos atrapados. Una hora y media después de iniciarse el fuego hay vídeos en los que los bomberos buscan hidrantes que les suministren agua, lo que confirma el caos absoluto que reinaba, completamente desbordados tanto policías como bomberos por la magnitud de la tragedia.

Instantes después el fuego se descontroló y nadie dio indicaciones distintas a los vecinos a los que previamente habían instado a permanecer en el interior de sus casas. Esta testigo afirma que también habló con un responsable de Bomberos en la zona para decirle que había una familia encerrada en el baño.

A las seis y cuarto de la tarde ya estaba totalmente descontrolado y ningún bombero permanecía en el interior, de hecho, los que habían entrado a intentar poner a salvo a los atrapados acabaron en la unidad de Quemados de la Fe con quemaduras en las manos e internas por la inhalación de humo.

Al ver que nadie iba a entrar a por ellos, les dio indicaciones para que fueran lo más bajos posibles, al nivel del suelo, para evitar caer inconscientes por el humo. En una de las últimas llamadas les dijo que probaran a salir al balcón, pero el de al lado ya estaba ardiendo. Esa vía de escape, que también podía haber sido utilizada inicialmente cuando su torre estaba intacta, también quedaba descartada.

https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2024/02/23/familia-muerta-encerrados-bano-incendio-campanar-98588789.html

Entiendo que los bomberos siguieron el procedimiento habitual y dieron las indicaciones y órdenes que les mandaba el protocolo, no podían prever que el edificio estuviera hecho de material inflamable.

[Dan]

Eso es.

[Dan]

Para los pocos que somos, hay que ver lo que abundamos (es un ex-forero).

¿Lapi?

¿No tenía el mismo nombre? Ya me lío.

Yo diría que "lapi" de afilarse el lapicero como quien toca solos con la flauta de un agujero bartolo, es anterior

De hecho, Lapi es Lapi en la musknet.

[Afirmacionista]

Pero vamos a ver. Es evidente que el mismo protocolo de protección civil ante incendio no sirve para todos los casos, según cada situación hay que actuar de un modo u otro. ¿Que no se puede tomar decisiones de ese calado sobre la marcha? Cierto, en los tiempos de modelo analógico de la información. Pero ahora estamos en otro momento.

¿No tenemos el "libro del edificio"? Con copia para el administrador de la finca, el Colegio de Arquitectos y el Ayuntamiento. Pues se saca una ley muy simple que obligue a que los datos del "libro del edificio" que tengan relevancia sobre el riesgo de incendio, además de, o en lugar de, aparecer en texto libre, se registren en variables codificadas. Se establezca una evaluación del riesgo de incendio en base a esas variables, que incluso se puede hacer de forma automática por IA. Se incorporen esas variables y la evaluación del riesgo de incendio a una base de datos municipal, con obligación de actualización y mantenimiento. Y que esa base de datos esté enlazada con los servicios de emergencias, de modo que cuando en el parque de bomberos suena la alarma de incendio y en la pantallita muestra la dirección del edificio afectado, al tiempo tengan los bomberos también la evaluación del riesgo del edificio. Y, según la categoría del riesgo, se aplique un protocolo de protección civil u otro adaptado a ese edificio.

Que el edificio dispone de materiales de construcción ignífugos, cortafuegos entre pisos, etc., pues protocolo de mantener a los vecinos en su domicilio, cerrar puertas y ventanas, tapar rendijas, y esperar a que los bomberos sofoquen el fuego localizado. Que el edificio dispone de materiales que facilitan la combustión y propagación rápida del fuego, y no dispone de cortafuegos, pues protocolo de evacuación rápida del vecindario a toda mecha lo primero de todo.

Y no solo eso, que la ley obligue a entregar una copia de la evaluación de riesgo del edificio a todos los propietarios, inquilinos. Así como también obligue a entregarlo a cualquier comprador o inquilino antes de que firme ningún otro papel, que cada cual sepa dónde se mete si compra o alquila ese piso. Y si eso afecta al precio, pues que se pongan las pilas el vendedor o el casero.

¿No hace años ya que se hizo una ley para que cada piso disponga de su certificado de eficiencia energética, y la obligación de entregarlo a los nuevos compradores o inquilinos? Que me parece de puta madre, sobre todo si en realidad se cumpliera, que esa es otra. Pues bien, ¿no es acaso de mayor interés la evaluación del riesgo de incendio que el ahorro energético del piso?

[defedef232]

el Titanic también fue una fuente de reglas de diseño Safety First!, ...y diendo anglos, aseguradoras, sociedades de clasificación, astilleros (diseñadores) y armadores, lo convirtieron en AUN más beneficios, pese al lógico aumento de costes y plazos

"a tiro hecho", llamaban a un doctor forense sin consulta

[Baku]

Que ningún protocolo puede decir que si tienen gente fuera la vuelvas a mandar para dentro. Ese relato está cojo por algún lado.

[Afirmacionista]

Que ningún protocolo puede decir que si tienen gente fuera la vuelvas a mandar para dentro.

Me he perdido.

[defedef232]

Que ningún protocolo puede decir que si tienen gente fuera la vuelvas a mandar para dentro. Ese relato está cojo por algún lado.

no estaban fuera, estaban entreplantas
las cajas de escalera son tiros de humo
si el fuego del edificio de al lado prendía, prendería por cualquier sitio, por ejemplo los bajos
es correcto no animar a encontrarse una nube de CO y CO2 subiendo por falta de densidad hacia donde tu estas bajando
a ver si alguien averigua en que piso vivían y donde les interceptaron los bomberos (CON EQUIPO DE RESPIRACIÓN AUTÓNOMO)