Libros 2010 Una Odisea en el Tiempo, o, ¿a qué huelen los libros?

[laura_m]

Cuando estás hasta las narices de tus problemas

En mi caso el problema es que no tengo problemas. Así­ que no me queda más remedio que conformarme con los de los personajes de ficción para encontrar un cierto equilibrio emocional y sentirme integrada en la sociedad.

[laura_m]

Escucho continuamente: "no vives" "desperdicias tu vida" "eso no es vida"...

Haz como yo: ignora al miserable.

[Cocó]

Cuando estás hasta las narices de tus problemas

En mi caso el problema es que no tengo problemas. Así­ que no me queda más remedio que conformarme con los de los personajes de ficción para encontrar un cierto equilibrio emocional y sentirme integrada en la sociedad.

Mira, esro me pasa a mí­ con mis amistades, que me cuentan unos culebrones que ¡quién quiere tele!

[laura_m]

Mira, esro me pasa a mí­ con mis amistades, que me cuentan unos culebrones que ¡quién quiere tele!

El caso es que mis amistades tampoco tienen problemas.

[Porfirio]

Escucho continuamente: "no vives" "desperdicias tu vida" "eso no es vida"...

Haz como yo: ignora al miserable.

Es en serio.  Realmente qué entendemos por vivir?  Y por vivir intensamente? (eso se dice mucho cuando algún famoso ha muerto de sobredosis).

[laura_m]

Es en serio.  Realmente qué entendemos por vivir?  Y por vivir intensamente? (eso se dice mucho cuando algún famoso ha muerto de sobredosis).

Yo por vivir entiendo lo que tú: que te lata el corazón y respires y tal.

En cuanto a la intensidad, vivir intensamente es genético. Hay gente que es intensa hasta cuando va a hacer la compra al súper. Hay otra que parece vivir en una perpetua atoní­a aunque lo que le esté ocurriendo sea digno de una epopeya griega.

[Cocó]

Es en serio.  Realmente qué entendemos por vivir?  Y por vivir intensamente? (eso se dice mucho cuando algún famoso ha muerto de sobredosis).

Yo por vivir entiendo lo que tú: que te lata el corazón y respires y tal.

En cuanto a la intensidad, vivir intensamente es genético. Hay gente que es intensa hasta cuando va a hacer la compra al súper. Hay otra que parece vivir en una perpetua atoní­a aunque lo que le esté ocurriendo sea digno de una epopeya griega.

Bueno, esto que comentas son casos claros de una medicación aun no ajustada por el psiquiatra de turno

[laura_m]

Bueno, esto que comentas son casos claros de una medicación aun no ajustada por el psiquiatra de turno

XDDDD

[Dionisio Aerofagita]

¿Y si te pasas la vida en los mundos de yupi no es una forma de vivir?

Escucho continuamente: "no vives" "desperdicias tu vida" "eso no es vida"... y siempre me planteo "¿qué es vivir?". Y vivir es respirar x veces por minuto.

Igual aquí­ nos vale esa distinción entre la lógica instrumental y la lógica operativa que nos hací­a Greg. Cuando se plantean ese tipo de mensajes (generalmente, a modo de recriminaciones o juicios), no se ha salido de esa lógica instrumental. Se piensa en la vida como en una especie de oportunidad de "negocio" (vital) en la cual puedes "conseguir" un determinado grado de "éxito" que hace que la vida "merezca la pena", a través de un determinado grado de "felicidad". Como si se tratara de un videojuego en el que consigues puntos (micropuntos, en este caso). Y se "juzga" a priori que alguien "no está viviendo" la vida porque no "tiene" trabajo porque no "tiene" pareja, porque no "tiene" amigos, porque no "tiene" hijos, porque no "tiene" hobbies, qué se yo.

Y ciertamente, la "vida" responde más a esa otra lógica operativa, más sencilla, pero también menos asible. Vivir puede ser algo más fluido, "La felicidad es respirar" le oí­ una vez a un sabio de barrio. No es algo que "tienes" sino algo que "eres", pero puedes dejarte ser o no dejarte ser (en tu situación, la que sea). Eso es algo que está dentro de la experiencia personal. Cuando lo analizamos desde fuera ya lo estamos deformando un poco, pero es condición necesaria para hablar de ello. Y hablando desde fuera, yo creo que las personas pueden estar más o menos "alienadas", vivir más o menos en la superficie de las cosas. Alienado serí­a separado de tí­ mismo, separado de tu propia conciencia, refugiado en un terreno fantasmal imaginado; repite constantemente Oscar Wilde, ese dandi vividor, en De Profundis, "el peor de los vicios es la ligereza; todo lo que sale de la conciencia es justo". Pero al mismo tiempo (y con la misma relación) alienado es separado de las demás personas y del resto de la naturaleza, porque la conciencia es sólo una verdad parcial que sólo se entiende en interacción permanente con el resto del mundo, que no es algo distinto (mira el propio acto de respirar). Eso no es algo que tengan que juzgar los demás de lo que somos, porque la experiencia de la vida no depende estrictamente de los accidentes que la califican. Pero eso no impide que podamos hablar de ello.

[yonnon]

¿Y si te pasas la vida en los mundos de yupi no es una forma de vivir?

Escucho continuamente: "no vives" "desperdicias tu vida" "eso no es vida"... y siempre me planteo "¿qué es vivir?". Y vivir es respirar x veces por minuto.

Igual aquí­ nos vale esa distinción entre la lógica instrumental y la lógica operativa que nos hací­a Greg. Cuando se plantean ese tipo de mensajes (generalmente, a modo de recriminaciones o juicios), no se ha salido de esa lógica instrumental. Se piensa en la vida como en una especie de oportunidad de "negocio" (vital) en la cual puedes "conseguir" un determinado grado de "éxito" que hace que la vida "merezca la pena", a través de un determinado grado de "felicidad". Como si se tratara de un videojuego en el que consigues puntos (micropuntos, en este caso). Y se "juzga" a priori que alguien "no está viviendo" la vida porque no "tiene" trabajo porque no "tiene" pareja, porque no "tiene" amigos, porque no "tiene" hijos, porque no "tiene" hobbies, qué se yo.

Y ciertamente, la "vida" responde más a esa otra lógica operativa, más sencilla, pero también menos asible. Vivir puede ser algo más fluido, "La felicidad es respirar" le oí­ una vez a un sabio de barrio. No es algo que "tienes" sino algo que "eres", pero puedes dejarte ser o no dejarte ser (en tu situación, la que sea). Eso es algo que está dentro de la experiencia personal. Cuando lo analizamos desde fuera ya lo estamos deformando un poco, pero es condición necesaria para hablar de ello. Y hablando desde fuera, yo creo que las personas pueden estar más o menos "alienadas", vivir más o menos en la superficie de las cosas. Alienado serí­a separado de tí­ mismo, separado de tu propia conciencia, refugiado en un terreno fantasmal imaginado; repite constantemente Oscar Wilde, ese dandi vividor, en De Profundis, "el peor de los vicios es la ligereza; todo lo que sale de la conciencia es justo". Pero al mismo tiempo (y con la misma relación) alienado es separado de las demás personas y del resto de la naturaleza, porque la conciencia es sólo una verdad parcial que sólo se entiende en interacción permanente con el resto del mundo, que no es algo distinto (mira el propio acto de respirar). Eso no es algo que tengan que juzgar los demás de lo que somos, porque la experiencia de la vida no depende estrictamente de los accidentes que la califican. Pero eso no impide que podamos hablar de ello.

[zruspa]

Lo del "mundo irreal" sólo lo veo problemático si implica oir voces, especialmente si te dictan cosas chungas. En general me parece la única opción llevadera. Algunos lo llaman "Arte".

[laura_m]

Lo del "mundo irreal" sólo lo veo problemático si implica oir voces, especialmente si te dictan cosas chungas. En general me parece la única opción llevadera. Algunos lo llaman "Arte".

Aparte de lo de las voces chungas, yo sólo lo veo problemático si te convierte en un pobre vergonzante.

[Dionisio Aerofagita]

Lo del "mundo irreal" sólo lo veo problemático si implica oir voces, especialmente si te dictan cosas chungas. En general me parece la única opción llevadera. Algunos lo llaman "Arte".

El punto que nos llevó a esta digresión era precisamente que el "arte" implica una evasión pero que yo intentaba argumentar que esa evasión, cuando es artí­stica, nos sitúa precisamente en el centro de la vida, no fuera de ella. Y no por algo ajeno a esa evasión, sino por ese mismo proceso de huida (que algunos han llamado "extrañamiento").

Más Wilde, ya que estamos:

"[...] El Arte comienza con una decoración abstracta, por un trabajo puramente imaginativo y agradable aplicado tan sólo a lo irreal, a lo no existente. Esta es la primera etapa. La Vida, después, fascinada por esa nueva maravilla, solicita su entrada en el cí­rculo encantado. El Arte toma a la Vida entre sus materiales toscos, la crea de nuevo y la vuelve a modelar en nuevas formas, y con una absoluta indiferencia por los hechos, inventa, imagina, sueña y conserva entre ella y la realidad la infranqueable barrera del bello estilo, del método decorativo o ideal. La tercera etapa se inicia cuando la Vida predomina y arroja al Arte al desierto. Esta es la verdadera decadencia que sufrimos actualmente [...] Aunque ello parezca una paradoja ( y las paradojas son siempre peligrosas), no es menos cierto que la Vida imita al Arte mucho más que el Arte imita a la Vida."

[zruspa]

Aparte de lo de las voces chungas, yo sólo lo veo problemático si te convierte en un pobre vergonzante.

Entonces mi caso es problemático. ¿Cómo se llamaba la fundación esa?

Dionisio, bien traido.

Es que si un mundo mejor es imposible, nos lo imaginamos. A ver si alguien se apunta (y si están en bolas, mejor).

[laura_m]

Entonces mi caso es problemático. ¿Cómo se llamaba la fundación esa?

Pues creo que se llama literalmente fundación para la ayuda de pobres vergonzantes venidos a menos y que estorban. O algo muy similar.