¿Es la Alianza Rebelde culpable?

Iniciado por Imparable, Marzo 26, 2009, 04:17:29 PM

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¿Son culpables los Rebeldes de la aniquilación de miles de inocentes obreros?

SÍ
3 (16.7%)
NO
4 (22.2%)
SÍ (Larga vida al Imperio Galáctico)
10 (55.6%)
NO (Vos formáis parte de la Alianza Rebelde, sois una traidora, ¡llevaosla!)
1 (5.6%)

Total de votos: 10

Imparable

Ayer estaba viendo Clerks con un colega, y llegué a esa importante reflexión de la peli sobre Episodio VI: El retorno del Jedi. Randall, dependiente del videoclub, y Dante, del Quick Stop, tienen la siguiente discusión:

CitarRANDALL: Habí­a otra cosa más en el Jedi. No me di cuenta hasta hoy. Construyeron otra estrella de la Muerte, ¿de acuerdo?

DANTE: Sí­.

RANDALL: Ahora, la primera que hicieron estaba terminada y plenamente operativa antes de que los rebeldes la destruyeran.

DANTE: Luke la voló.

RANDALL: Y la segunda todaví­a estaba siendo construida cuando la volaron.

DANTE: Cortesí­a de Lando Calrissian.

RANDALL: Habí­a algo que no encajaba en la segunda vez que la destruyeron. No sabí­a exactamente qué, pero habí­a algo que no estaba bien.

DANTE: ¿Y ya te has aclarado?

RANDALL: Bueno, la cuestión es, la primera Estrella de la Muerte estaba tripulada por soldados imperiales y dignatarios. La única gente que habí­a a bordo eran Imperiales.

DANTE: Básicamente.

RANDALL: Así­ que, cuando la volaron, no hay problema. El mal es castigado.

DANTE: ¿Y la segunda vez?

RANDALL: La segunda vez ni siquiera estaba terminada. Todaví­a estaba siendo construida.

DANTE: ¿Y?

RANDALL: Una obra de esa magnitud necesarí­a mucha más mano de obra de la que el Ejército Imperial podrí­a proporcionar. Estoy seguro de que allí­ habí­a trabajadores autónomos: fontaneros, electricistas, albañiles…

DANTE: No únicamente Imperiales, si es eso adonde quieres llegar.

RANDALL: Exactamente. Para construirla contratarí­an a cualquier persona que pudiera hacer el trabajo. ¿Tu crees que un soldado de asalto sabe cómo instalar un retrete? Ellos sólo saben matar cosas y llevar una armadura blanca.

DANTE: De acuerdo, incluso si tienes trabajadores autónomos trabajando en el Estrella de la Muerte, ¿por qué estás tan intranquilo sobre su destrucción?

RANDALL: Todos esos inocentes autónomos fueron matados, ví­ctimas de una guerra con la que no tení­an nada que ver.
De acuerdo, imagina que eres un albañil, y consigues un jugoso contrato del Gobierno. Tienes la mujer y los hijos en un adosado en las afueras. Esto es un contrato del Gobierno, lo que significa un montón de beneficios. De repente esos militantes izquierdistas te vuelan con lasers y se cargan a todo el mundo en un radio de cinco kilómetros.
Tu no merecí­as eso. La polí­tica no importa nada. Tú sólo querí­as llegar a fin de mes.

Pues ahí­ queda la pregunta.

Agarkala

¿Izquierdista una organización regida por una secta religiosa?

soho

Citar¿Izquierdista una organización regida por una secta religiosa?

Y elitista. Además hay que recordar que el Imperio es una meritocracia donde se premian a los mejores y se castiga los fallos.

En ESDLA pasa lo mismo. Los buenos son una panda de elitistas blancos de mientras que los malos son un conglomerado multicultural.
Escrutando hondo en aquella negrura
permanecí­ largo rato, atónito, temeroso,
dudando, soñando sueños que ningún mortal
se haya atrevido jamás a soñar

Imparable

#3
Cita de: Agarkala en Marzo 26, 2009, 04:22:01 PM
¿Izquierdista una organización regida por una secta religiosa?

Ese podrí­a ser otro asunto a tratar: tenemos a la vieja República, vigilada de cerca por una panda de mí­sticos oscurantistas que se meten en asuntos de Estado (y posiblemente en el maletero de los pádawans parvularios), que ejercen como policí­a secreta mutilando gente en discotecas, que demuestra su debilidad ante una empresa transportista y se saca de la manga un ejército de auténticos niños-soldado (la edad cronológica de un clon viene a ser de unos 10 a 15 años -en cómputo republicano estandard, que debe de ser como el de la Tierra-) "reclutados" por la fuerza, y un senado a todas luces incompetente y que no sólo no se entera de las conspiraciones, sino que decide que Naboo no es lo suficientemente importante para recibir ayuda, es más, hasta permiten la esclavitud en el patio trasero; por otro el Imperio, donde se guardan el orden y la disciplina, donde Palpatine, a pesar de profesar otra oscura fe, nos demuestra que quiere separar a la Religión del Estado, donde no existe la Federación, los narcotraficantes son perseguidos, y donde los reclutas parecen ser, por lo general y valga la redundancia, reclutados (ejemplo: los oficiales) así­ que queda una terrible duda...¿Qué mierda nos quiere vender Lucas, aparte de muñequitos?

Agarkala

Cita de: Imparable en Marzo 26, 2009, 04:29:02 PM
Cita de: Agarkala en Marzo 26, 2009, 04:22:01 PM
¿Izquierdista una organización regida por una secta religiosa?

Ese podrí­a ser otro asunto a tratar: tenemos a la vieja República, vigilada de cerca por una panda de mí­sticos oscurantistas que se meten en asuntos de Estado (y posible mente en el maletero de los pádawans parvularios), que ejercen como policí­a secreta mutilando gente en discotecas, que demuestra su debilidad ante una empresa transportista y se saca de la manga un ejército de auténticos niños-soldado (la edad cronológica de un clon viene a ser de unos 10 a 15 años -en cómputo republicano estandard, que debe de ser como el de la Tierra-) "reclutados" por la fuerza, y un senado a todas luces incompetente y que no sólo no se entera de las conspiraciones, sino que decide que Naboo no es lo suficientemente importante para recibir ayuda, es más, hasta permiten la esclavitud en el patio trasero; por otro el Imperio, donde se guardan el orden y la disciplina, donde Palpatine, a pesar de profesar otra oscura fe, nos demuestra que quiere separar a la Religión del Estado, donde no existe la Federación, los narcotraficantes son perseguidos, y donde los reclutas parecen ser, por lo general y valga la redundancia, reclutados (ejemplo: los oficiales) así­ que queda una terrible duda...¿Qué mierda nos quiere vender Lucas, aparte de muñequitos?

La separación Iglesia-Estado en la vieja República no existe. No es de extrañar que haya un cisma entre grupos de clérigos, divididos en el Lado Oscuro y ... ¿el Lado Claro? Nunca he podido despejar la duda del nombre oficial de la facción de Yoda y compañí­a.

Imparable

Cita de: Agarkala en Marzo 26, 2009, 04:33:29 PM
Cita de: Imparable en Marzo 26, 2009, 04:29:02 PM
Cita de: Agarkala en Marzo 26, 2009, 04:22:01 PM
¿Izquierdista una organización regida por una secta religiosa?

Ese podrí­a ser otro asunto a tratar: tenemos a la vieja República, vigilada de cerca por una panda de mí­sticos oscurantistas que se meten en asuntos de Estado (y posible mente en el maletero de los pádawans parvularios), que ejercen como policí­a secreta mutilando gente en discotecas, que demuestra su debilidad ante una empresa transportista y se saca de la manga un ejército de auténticos niños-soldado (la edad cronológica de un clon viene a ser de unos 10 a 15 años -en cómputo republicano estandard, que debe de ser como el de la Tierra-) "reclutados" por la fuerza, y un senado a todas luces incompetente y que no sólo no se entera de las conspiraciones, sino que decide que Naboo no es lo suficientemente importante para recibir ayuda, es más, hasta permiten la esclavitud en el patio trasero; por otro el Imperio, donde se guardan el orden y la disciplina, donde Palpatine, a pesar de profesar otra oscura fe, nos demuestra que quiere separar a la Religión del Estado, donde no existe la Federación, los narcotraficantes son perseguidos, y donde los reclutas parecen ser, por lo general y valga la redundancia, reclutados (ejemplo: los oficiales) así­ que queda una terrible duda...¿Qué mierda nos quiere vender Lucas, aparte de muñequitos?

La separación Iglesia-Estado en la vieja República no existe. No es de extrañar que haya un cisma entre grupos de clérigos, divididos en el Lado Oscuro y ... ¿el Lado Claro? Nunca he podido despejar la duda del nombre oficial de la facción de Yoda y compañí­a.

Ellos se autodenominan "La Fuerza".A secas. Algo así­ como la "Iglesia Católica Universal".

Scardanelli

Después de ver/padecer la precuela, y tras observar la forma tan chapucera que tení­an los jedi de gobernar, quedé totalmente convencido de que el Imperio es la forma menos mala de organizar una galaxia habitada por un pandemónium de bichejos grotescos y que la lengua española debí­a ser su koiné.
Como dize Aristótiles, cosa es verdadera,
el mundo por dos cosas trabaja: la primera,
por aver mantenení§ia; la otra cosa era
por aver juntamiento con fenbra plazentera.

Ariete

La cosa es peor en la nueva trilogí­a, que intenta ser más adulta, con todas esas ridí­culas tramas politiqueras italianizantes. Y la  Reina Amigdala que es al mismo tiempo reina y presidenta electa de su planeta, o algo así­.


Scardanelli

Como dize Aristótiles, cosa es verdadera,
el mundo por dos cosas trabaja: la primera,
por aver mantenení§ia; la otra cosa era
por aver juntamiento con fenbra plazentera.

yonodio


DISPELLING ELVISH PROPAGANDA. Something is rotten in the state of Middle Earth. And it's not the rise of Sauron's forces. It's the Elves. On the surface, one gets the impression that the Elves in Lord of the Rings are pretty swell. But on closer inspection, it becomes clear that something is seriously amiss.

Perhaps you will not agree, but for all their grand talk of saving the world, it seems Elves play a rather limited role actually doing anything about stopping Sauron. Sure, the Elves give away one or two presents to the Fellowship (the rest they keep for themselves), and sure, the Elves organize a council, but who do they actually put in harm's way? Really only Legolas. Not to slight Legolas, an Elf for whom I have the utmost respect, but this is a pretty meager contribution to the cause for the supposed archenemies of Mordor. Perhaps Elves fear to put their immortal lives in harm's way when they can have others do their bidding? Throughout Lord of the Rings, the Elves are consummate hypocrites: Elrond chides the dwarves for "hiding in their mountains", but all he and the rest of the Elves do is hide in their forests. Elrond may heal a person or two, and Galadriel may dole out a gift here and there, but all in all, it's a pretty weak showing.

Elves may be mostly talk in Lord of the Rings, but even their talk about saving the world from "darkness" is really not all that admirable. Elves want to save the world because it is a world that benefits them, and they've constructed a useful typology of good and evil which serves their ends. Of course the elves don't want change, safe in beautiful country-club-esque forest homes like Rivendell while everyone else scrapes by in the dirty, muck-a-day world of Middle Earth. When it comes down to it, the one thing the Elves really do seem to care about is keeping everyone else out of their beautiful forests. Above all else, Elves are defenders of the status quo. They are the Middle Earth's reactionaries.

You may protest that I am being unfair to the Elves; that while perhaps they could have done more at present time, one need only look to the past for examples of Elvish bravery. But can we trust accounts of the past? After all, the ancient histories of Middle Earth are all written in Elvish; of course they would portray themselves as the good guys. But keep in mind that the Elvish history is a history told by the conquerors. Without an Elvish Procopius, we will never get the full story. And even in the history as told by them and their apologists, we can pick up signs that the Elves were really no different in the past. Their legends paint man as weak; the story is that Isildur blew it for all the world when he failed to follow Elrond's orders and destroy the One Ring when he had the chance. Perhaps there is something to this, but then again, while Elrond was cheerleading from the sidelines, Isildur did all the dirty and dangerous work battling Sauron, putting his life on the line, and actually cutting the ring from Sauron's hand. One almost feels some pride in Isildur's defiant refusal to be a puppet to the manipulative Elrond. If Elrond wanted the Ring destroyed so badly, he should have done something about it rather than going home like a crybaby to concoct a propaganda tale to force gullible Men and Hobbits to do the Elves' bidding for the next three millennia.

While the Elves are problematic, one doesn't have to look far for some more positive figures in Tolkein's wonderfully imagined fantasy world. For instance, despite all the jabber about Saruman's treachery and evil, building an Orcish army and tearing down the trees at Isengard, he was a man of considerable vision with a serious desire to improve the world. After all, the Elves had been in power for centuries, with things in Middle Earth staying pretty much the same. Orcs were always treated as second-class citizens by the other races and not invited to share fairly in the bounty of a world in which they belonged as much as anyone. Orcs might be ugly, but that doesn't mean they don't have feelings. Ultimately, while the Elves would be content to gaze out contentedly from the porticos and verandas of their forest mansions, as Orcs struggled by unemployed, Saruman tried to change the sorry social order of Middle Earth for the better. One may question his methods, but it is difficult not to respect his ingenuity in finding ways to employ the idle Orcs in his region as construction workers and military contractors. The Orcs, no less than any other creatures in Middle Earth, deserve the dignity and satisfaction that an honest day's work provides, and Saruman gave it to them without recourse to a welfare state. Saruman gave the Orcs a hand-up, not a hand-out.

Indeed, the state of relations between the races of Middle Earth had always been reprehensible, and the Elves did nothing to remedy this; if anything, they just fanned the fires of hatred. None of the members of the anti-Sauron alliance, Elves least of all, ever gave the Orcs or the Goblins or the Trolls any respect whatsoever, when all these misunderstood creatures have ever wanted was a fair share of the beautiful world the Elves had taken for their own. The Elves' blindness to their own bigotry suggests a need for radical action on the part of underappreciated citizens of Middle Earth, and Sauron - the most unappreciated of them all - stepped forward as their leader. Sure, Sauron may have been a bit overzealous in his pursuit of social justice, but at least he was willing to do something, to shake things up, to give Orc children a chance to grow up in a better neighborhood than the slums of Mordor. That's a good deal more than we can say for the Elves.



Agarkala

Por no hablar de que la República tolera un abusivo monopolio comercial que se permite el lujo de invadir planetas y todo.

Bic

La escena de Clerks no termina ahí­, si no recuerdo mal: aparece un cliente que pasaba por ahí­, fontanero de profesión, y decí­a algo así­ como que cuando eres trabajador autónomo y sirves a según quién, ya sabes a qué riesgos te expones. Poní­a el ejemplo (de nuevo, hablo de memoria) de un fontanero amigo suyo que hací­a obras en casas de gangsters hasta que le mataron en un tiroteo entre bandas rivales.

Vamos, que si te vas a instalar retretes en un submarino que navega en aguas territoriales chinas, ya sabes que te expones a que te impacte un torpedo en la cabeza.

Otra cosa serí­a si el Imperio utilizase mano de obra esclava para construir la Estrella de la Muerte, gente que no estuviera trabajando ahí­ por decisión propia sino arrancados de sus hogares por los soldados de asalto...

P & L

P.S: Por cierto, las infames precuelas añaden un punto muy inquietante a los caballeros Jedi: la potencia de la Fuerza en cada uno depende del número de bacterias midiclorianas (o como se llamasen) que tenga en su torrente sanguí­neo... Es decir, de su pureza de sangre.
Los libros son finitos, los encuentros sexuales son finitos, pero el deseo de leer y de follar es infinito, sobrepasa nuestra propia muerte, nuestros miedos, nuestras esperanzas de paz.

kim

Acaba de ser concedido el Premio al Hilo más Surrealista del Milenio. Y se lo ha llevado este.
Perdona si te he dado la impresión de que me importa lo que dices.

Je suis Charlie, pero solo la puntita.

laura_m

Cita de: kim en Marzo 26, 2009, 04:44:37 PM
Acaba de ser concedido el Premio al Hilo más Surrealista del Milenio. Y se lo ha llevado este.

A mí­ me parece un tema de lo más normal.

Dan

Cita de: yonnondio en Marzo 26, 2009, 04:39:39 PM

Throughout Lord of the Rings, the Elves are consummate hypocrites: Elrond chides the dwarves for "hiding in their mountains", but all he and the rest of the Elves do is hide in their forests.


Añadamos que a Tolkien no le cupo o no le dio la gana de escribirlo, pero deja claro que los enanos tienen una guerra paralela de la órdiga en las montañas para acabar con un segundo ejército que no llega a apoyar a Sauron porque... bueno, porque los enanos los están matando.

Cita de: Bic Cristal en Marzo 26, 2009, 04:43:19 PM
P.S: Por cierto, las infames precuelas añaden un punto muy inquietante a los caballeros Jedi: la potencia de la Fuerza en cada uno depende del número de bacterias midiclorianas (o como se llamasen) que tenga en su torrente sanguí­neo... Es decir, de su pureza de sangre.

Su impureza, más bien. Cuantas más mierdecillas, mejor.