Son los mejores tiempos, son los peores tiempos

Iniciado por Mon, Octubre 25, 2008, 12:22:50 AM

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Felipe II

#15
Cita de: Mode problemaS en Octubre 25, 2008, 12:46:27 PM
En mi doble condición de experto en recursos energéticos y en nuevas tecnologí­as de la información, una de las primeras cosas que explico a mis alumnos es que la sociedad de la información representa la cúspide de una pirámide cuya base sigue estando anclada en el mundo material. Por tanto, no hay que dar por descontada la existencia y evolución de la sociedad digital, y no cabrí­a, en un análisis responsable, pensar en hacia donde va a ir sin pensar en cómo vamos a preservar esa base material que la hace posible. De hecho, fue precisamente la lectura de un libro como "El mundo digital" de Nicholas Negroponte, la que me llevo a investigar si realmente iba a ser posible una nueva economí­a hecha sólo de bits, periclitando la antigua economí­a de átomos. Y lo que descubrí­ es que la tecnologí­a no es magia, depende de la capacidad de hacer trabajo y de transformar la naturaleza, es decir, depende de la disponibilidad energética y de materiales.

Dicho esto, o la sociedad digital deja de mirar al cielo todo el rato y se preocupa de la base de la pirámide, o ésta está condenada al fracaso más estrepitoso. Y no digo que no tenga que mirar en absoluto hacia adelante, sino que no lo podrá hacer si primero no asegura los flujos materiales y energéticos que la hacen posible.

El pensamiento mágico goza de una excelente salud hoy en dí­a, a pesar de los avances cientí­ficos y tecnológicos, ya que estos se interpretan muy a menudo como independientes del mundo material, y se dicen cosas tales como "no sabemos lo que descubriremos mañana", o "la capacidad de superación del ser humano es infinita", cuando a veces, los descubrimientos, no solo abren puertas, sino que también las cierran. Basta con observar el lenguaje publicitario y su desprecio por los lí­mites: no hay nada que no podamos conseguir. Y bien, siendo aún bí­pedos mortales con pocas posibilidades de refundar la civilización fuera de la Tierra, una actitud un poco más humilde y precavida serí­a más aconsejable que el actual desprecio por las leyes fí­sicas, como si estas se pudieran doblegar a voluntad. La incomprensión del segundo principio de la termodinámica es un buen ejemplo...


Yo no he oido a nadie decir que a partir de algún momento nos independizaremos del mundo material o se abolirán los principios de la fí­sica.
Con los pies en el suelo se habla de cosas referentes a la información, a un cambio cualitativo y cuantitativo en la información que será disponible. Algo parecido ya ocurrió con la invención de la imprenta y sus consecuencias fueron radicales. Los cambios afectaron al mundo material (a nuestra relación con él) tanto como al cultural. Antes de la imprenta ya existí­a la escritura y despues han venido la radio, el cine o la televisión que en menor medida también supusieron cambios. Es imposible hacerse una idea de como serí­amos sin energí­a tanto como es imposible imaginar como serí­amos sin alfabetos. Tanto información como materia definen lo que somos. Y estamos ante un cambio total en la forma y el alcance de la primera.
Los videos que ha traido Mon son elocuentes y puede que también 'amarillos', pero no se puede ser de otra manera cuando se habla de lo desconocido (una cualidad insoslayable del futuro). Por mi parte yo he encontrado otro aquí­ (en inglés), una charla de lo que ha ocurrido en los últimos 5.000 dias (la edad de la red) como no nos sorprende y sin embargo lo increible que nos hubiera parecido hace 5.000 dias. La conclusión es que hay que mejorar la capacidad de imaginar lo increible.

problemaS

Cita de: Froilan I en Octubre 25, 2008, 04:02:19 PM
Yo no he oido a nadie decir que a partir de algún momento nos independizaremos del mundo material o se abolirán los principios de la fí­sica.

Se encuentra implí­cito en el discurso dominante sobre el futuro: todo tiene solución mediante el más, el más lejos o lo "mejor". Cristianismo laico, la historia de la humanidad como trampolí­n faustico.
No vemos las cosas como son, sino como somos.

Felipe II

Pues no dejes que el 'discurso dominante' te distraiga. Ni mucho menos lo 'implí­cito'.

problemaS

Cita de: Froilan I en Octubre 25, 2008, 04:16:37 PM
Pues no dejes que el 'discurso dominante' te distraiga. Ni mucho menos lo 'implí­cito'.

No me distrae, pero me rodea, el otro dí­a, en una tertulia radiofónica a la que me invitaron, le pregunte al subdirector de un periódico importante de Catalunya que si él fuese el ministro de economí­a, cuantas décadas querrí­a que el PIB creciese al 3,5%. Me dijo que para siempre, lo que es claramente fí­sicamente imposible, en 20 años el PIB se doblarí­a, y no creo que en ese tiempo la composición del PIB se desmaterializase como para no significar doblar el gasto energético y de materiales.

Nunca se habí­a planteado qué pasa con el crecimiento exponencial, si lo hubiese hecho, podrí­a haberme contestado apuntando a la desmaterialización, pero no siquiera se lo habí­a planteado. A eso es a lo que me refiero.

No vemos las cosas como son, sino como somos.

Ignacio

Cita de: Mode problemaS en Octubre 25, 2008, 04:27:55 PM
Cita de: Froilan I en Octubre 25, 2008, 04:16:37 PM
Pues no dejes que el 'discurso dominante' te distraiga. Ni mucho menos lo 'implí­cito'.

No me distrae, pero me rodea, el otro dí­a, en una tertulia radiofónica a la que me invitaron, le pregunte al subdirector de un periódico importante de Catalunya que si él fuese el ministro de economí­a, cuantas décadas querrí­a que el PIB creciese al 3,5%. Me dijo que para siempre, lo que es claramente fí­sicamente imposible, en 20 años el PIB se doblarí­a, y no creo que en ese tiempo la composición del PIB se desmaterializase como para no significar doblar el gasto energético y de materiales.

Nunca se habí­a planteado qué pasa con el crecimiento exponencial, si lo hubiese hecho, podrí­a haberme contestado apuntando a la desmaterialización, pero no siquiera se lo habí­a planteado. A eso es a lo que me refiero.



????

Mon

Los recursos humanos, entendiendo por ello la capacidad de innovar, de crear nuevas alternativas, es ilimitada.  Los recursos materiales, no, ello es evidente.  Al plantearnos cómo se articulan ambas progresiones, podemos apostar por una lectura realista-pesimista secundando a Hegel cuando sostiene Todo lo real es racional o por una lectura idealista-optimista secundando al propio Hegel cuando sostiene Todo lo racional es real (segunda parte que, la leyenda afirma, le susurró al oí­do a Heine, miembro de la izquierda hegliana).  Ambas sentencias son sostenibles por igual, y en una lógica dialéctica que no se rige por el principio de no contradicción, lo son a la vez; desde la sí­ntesis de ambas posturas llegamos al pesimismo de la fortaleza, vitalismo trágico que a mí­, personalmente, me parece la interpretación más puesta en razón.

Para que lo racional sea real, para que el sentido de lo posible incida en lo factual, es necesaria la comunicación que haga fluir el intercambio de ideas.  Ahí­ es donde cobran protagonismo las TICs.  Hasta ahora, en ese terreno se han ido cumpliendo los pronósticos no catastrofistas, incluso uno de los problemas que se estaban abriendo el de la brecha digital se está corrigiendo, están funcionando las estrategias sin que esté todo resuelto:

Internet parece estar creciendo en cuanto al número de usuarios, de lectores y, en definitiva, en importancia. La brecha digital disminuye y la evolución prevista en el sur Asiático supone pasar del 2-3% de usuarios actuales hasta un 30 % en muy poco tiempo. Lo mismo veí­amos hace poco sobre la evolución tecnológica en  ífrica, con datos tan relevantes como el de Google invirtiendo en la modernización de sus estructuras de conectividad.

http://www.areopago.eu/index.php?action=post;topic=10604.0;num_replies=13


Al contrario de lo que podrí­amos pensar, ífrica está viviendo una revolución en cuanto a infraestructuras de banda ancha y telefoní­a móvil. En ese sentido, los teléfonos móviles se se han propagado en un porcentaje espectacular en el continente: del 30% al 100% de la población africana, dependiendo de la zona de la que hablemos, tiene móvil.

La media es de un 30,4% y hay 280 millones de clientes en total, siendo ífrica el mercado de telefoní­a móvil que más rápido está creciendo en la actualidad.


(...)
Empezábamos hablando de Afrigator, un agregador de noticias sudafricano.  Con Zoopy (un clon de youtube, flickr) y el Kenyano Ushahidi (un sistema SMS de reporte de situaciones crí­ticas, especialmente de violencia que se sirve de la teconologí­a de google maps), serí­an las tres aplicaciones más prometedoras.

El mérito de estas empresas es doble, teniendo en cuenta el entorno hostil en el que se desarrollan. Lo que podrí­a ser vivido como una punto débil es reinventado, como en el caso de los responsables de Ushahidi,  en aplicaciones versátiles. Es tí­tulo de un artí­culo recomendado:  “Si algo funciona en ífrica, funciona en todas partes”

Otras aplicaciones en alza son las que permiten los micro-pagos y la banca móvil, dadas las dificultades de Visa y otras empresas financieras o de crédito en el lugar. Curiosas aplicaciones, como la que permite autentificar recetas farmacéuticas y prescripciones médicas ví­a sms o ingeniosos sistemas anti-robo de vehí­culos completan un panorama del que esperamos seguir leyendo para una sociedad del conocimiento realmente global o una inteligencia universal, además de colectiva.


http://www.dreig.eu/caparazon/2008/10/06/internet-en-africa-medios-sociales-moviles-elearning-estado-de-la-cuestion/

Según algunos expertos (eso que hace sospechar a El Mise) la crisis económica impulsará la implantación de la web 3.0. Si la 2.0 ha supuesto la aparición y desarrollo de la resdes sociales la 3.0 permitirá una web más adaptada a las necesidades de los individuos, como señala Eduald Carbonell (que no está instalado en un optimimso ingenuo) eso permitirá frenar el individualismo porque, paradójicamente si se quiere, aumentará la conciecia de individualidad (y sin  el amor propio es difí­cil el amor al prójimo) y eso estimulará la voluntad de colaboración.  ¿Qué innovaciones supone la 3.0?:

El término 3.0 comprende muchas caracterí­sticas y demasiadas versiones, generalizando y haciendo foco en los principales (desde mi punto de vista) podemos decir que son los siguientes:

- Inteligencia Artificial: Extraer el significado real en que las personas interactúan con la web, entenderlas.

- Personalización: Contextualizar la web en base a lo que la persona utiliza.

- Movilidad: Poder acceder a todo, en cualquier lugar, y en todo momento.

- Web semántica: Estandarizar el lenguaje interno de la web para que el sistema pueda categorizar, relacionar y ordenar más fácilmente la información.


http://www.woonkyland.com/2008/10/22/%c2%bfque-es-o-sera-la-web-30-por-tomas-wells/

¿Hay peligro de volver a una edad óscura (y conste que la Edad Media no lo fue tanto)? La Edad Media fue consecuencia de la caí­da del Imperio Romano, la estructura se habí­a hecho demasiado compleja, el centro quedaba demasiado lejos de sus periferias y de ahí­ que se volviese a una ruralización y a un aislamiento.  Los videos que enlazaba en el primer mensaje no dejan de esbozar la posibilidad de que esa desconexión, en plena era de la constante conexión, nos esté esperando a diez años vista.  Si no comparto esa visión catastrofista es porque creo que hay un campo de investigación poco trillado, que puede revolucionar e invertir las tendencias, el de los microfenómenos.  El miedo colectivo puede acabar siendo más decisivo en la evolución de la crisis que los propios parámetros objetivos, y ese miedo no es más que la suma de los miedos individuales.

Es por ello que a mí­ me interesa más estudiar cómo el usuario no entendido se maneja con las TICs, cómo nos movemos en ellas en nuestra inmediatez personal.  Y creo que ayudará a rentabilizar los recursos estudiar los procesos de comprensión del lenguaje que inciden en la interacción social on line; porque el lenguaje es nuestra gran herramienta y lo que a él le afecta es la verdadera madre del cordero.

Ningún individuo puede tener la perspectiva del aleph, por eso hay que avanzar hacia la transdisciplinariedad.  Y hacia ahí­ se orientan las distintas ramas del saber.  En suma, hay huracanes a la vista, pero sigo pensando que, como siempre ha sido, igual que al personaje de Dickens, grandes esperanzas se abren ante nosotros.  Lo cual no nos debe hacer olvidar que la esperanza quedó encerrada en la caja de los males que abrió Pandora.








patillotes

A Nacho: Si se quiere ser puñetero habria que precisar que solo es posible si el PIB son numeros con una relacion arbitraria con el mundo real.

Quicir, que tu no podras extraer infinitamente mas carbo, hacer mas coches u ofrecer cada vez mas servicios, eso es imposible, no hay energia infinita. Pero si puedes asignar un numero (dinero) arbitrariamente mas grande a tales cosas y decir que PIB cada vez es mas grande.

¿Me he explicado?

Felipe II

Cita de: Mode problemaS en Octubre 25, 2008, 04:27:55 PM
Cita de: Froilan I en Octubre 25, 2008, 04:16:37 PM
Pues no dejes que el 'discurso dominante' te distraiga. Ni mucho menos lo 'implí­cito'.

No me distrae, pero me rodea, el otro dí­a, en una tertulia radiofónica a la que me invitaron, le pregunte al subdirector de un periódico importante de Catalunya que si él fuese el ministro de economí­a, cuantas décadas querrí­a que el PIB creciese al 3,5%. Me dijo que para siempre, lo que es claramente fí­sicamente imposible, en 20 años el PIB se doblarí­a, y no creo que en ese tiempo la composición del PIB se desmaterializase como para no significar doblar el gasto energético y de materiales.

Nunca se habí­a planteado qué pasa con el crecimiento exponencial, si lo hubiese hecho, podrí­a haberme contestado apuntando a la desmaterialización, pero no siquiera se lo habí­a planteado. A eso es a lo que me refiero.



Bueno, tú también te crees estudios que dicen que un buey es 600 veces mas eficiente que un tractor como máquina para mover tierra.

La medida del PIB no es en unidades materiales ni tampoco constantes de manera que es en cierto modo indiferente. Pero además el lí­mite de la energí­a sigue siendo la cantidad que de ella llega desde el sol a la superficie de la tierra. Por supuesto es un lí­mite inalcanzable por las leyes de la fí­sica, no se puede aprovechar toda, pero también muy lejano del consumo actual. Ya te puse el ejemplo de la cantidad de enrgí­a que se extrae de quemar un arbol y la cantidad que se ha invertido en hacer un arbol comparado con la cantidad de energí­a que una celula fotovoltaica saca del sol. Desde luego no se pueden comparar. Y por eso medir la energí­a que tenemos disponible contando árbles o pozos de petroleo se olvida de donde sacaron estos su energí­a (y de que manera tan ineficiente) y como esa energí­a sigue cayendo todos los dias.

patillotes

Cita de: Froilan I en Octubre 25, 2008, 05:06:10 PM
Bueno, tú también te crees estudios que dicen que un buey es 600 veces mas eficiente que un tractor como máquina para mover tierra.

La medida del PIB no es en unidades materiales ni tampoco constantes de manera que es en cierto modo indiferente. Pero además el lí­mite de la energí­a sigue siendo la cantidad que de ella llega desde el sol a la superficie de la tierra. Por supuesto es un lí­mite inalcanzable por las leyes de la fí­sica, no se puede aprovechar toda, pero también muy lejano del consumo actual. Ya te puse el ejemplo de la cantidad de enrgí­a que se extrae de quemar un arbol y la cantidad que se ha invertido en hacer un arbol comparado con la cantidad de energí­a que una celula fotovoltaica saca del sol. Desde luego no se pueden comparar. Y por eso medir la energí­a que tenemos disponible contando árbles o pozos de petroleo se olvida de donde sacaron estos su energí­a (y de que manera tan ineficiente) y como esa energí­a sigue cayendo todos los dias.

Esto ultimo es una cosa que siempre me habria gustado estimar. Quicir, ¿cual es el cociente entre la energia que nos llega del Sol (que se calcula en 3 patadas) y la que consume nuestra civilizacion (que solo tengo una vaga idea de por donde empezar a estimarla)?

¿Alguien ha hecho algun calculo de eso?

Ignacio

Cita de: Patillotes en Octubre 25, 2008, 04:53:11 PM
A Nacho: Si se quiere ser puñetero habria que precisar que solo es posible si el PIB son numeros con una relacion arbitraria con el mundo real.

Quicir, que tu no podras extraer infinitamente mas carbo, hacer mas coches u ofrecer cada vez mas servicios, eso es imposible, no hay energia infinita. Pero si puedes asignar un numero (dinero) arbitrariamente mas grande a tales cosas y decir que PIB cada vez es mas grande.

¿Me he explicado?

Bueno.

¿Cuanto vale un litro de aceite y unos pigmentos?

Depende, si es "en extracción" vale una cosa determinada. Si es mezclado y extendido con arte sobre un lienzo figúrate. Y es el mismo litro de aceite y los mismos pigmentos oiga.

problemaS

Cita de: Mode problemaS en Octubre 25, 2008, 12:46:27 PM
En mi doble condición de experto en recursos energéticos y en nuevas tecnologí­as de la información...

WOW, si que debo tener el ego subido estos dí­as... mira que escribir esto precisamente en el areopago... no me extraña que los alpha males wanna be del foro se hayan puesto nerviosos... nada, nada, ya no mearé más cerca de vuestras esquinas...
No vemos las cosas como son, sino como somos.

Mon

#26
Reconduciendo el hilo hacia el debate en torno a las TICs. 

Para muchos Google no es más que una herramienta para facilitar la navegación ajustándola a nuestros intereses.  En un foro como este sirve para que algunos consideren pedante al que lo usa, queda tan bien inventar en nombre de que esto sólo es para matar el rato; para otros es una prueba de que hay adictos al argumentum ad google, es decir que sólo se usa para destacar datos que favorezcan las posturas propias.  Si Google fuera sólo una herramienta para facilitar el anarroseo en foros y blogs, no habrí­a ganado el Prí­ncipe de Asturias de comunicación, premio controvertido sobre todo por los especialistas en alimentar teorí­as conspiranoicas múltiples y diversas, un, dos, tres, entiéndase  El Mundo.

Siquiera habrí­a ganado ese premio por ser el mejor motor de búsqueda de la red.  Google es mucho más que un buscador.  Nacido hace diez años, revolucionó la red y logró desplazar a buscadores como el de yahoo por su novedosa forma de facilitar el marketing, su sistema de links evitaba los baners, molestos para los usuarios y hací­a (hace) más efectiva y personalizada la publicidad.  Ese fue su origen pero ha ido escalando posiciones en el ranking gracias a ser capaz de aglutinar en torno a sí­ las demandas que se le hacen a la red, a dí­a de hoy es mucho más que un motor de búsqueda y va fagocitando todas las iniciativas que ayudan a desarrollar y sacar rendimiento a la web 2.0.

Recomiendo que veáis el reportaje .  Se trata de un documental de la telivisión alemana que dura 30 minutos, el enlace conduce a la traducción simultánea que ha hecho Javier Piedrahita, los treinta minutos se convierten en casi dos horas, el resultado de esa traducción simultánea a golpe de parada y play del video es chapucerillo y el hombre se entusiasma sobre todo cuando se abordan los aspectos relacionados con el marketing, pero vale la pena el esfuerzo.  Es una visión de Google desde dentro puintualizada con las lecturas crí­ticas.  Google aspira a reproducir digitalmente el mundo para incidir sobre él, para conmemorar su décimo aniversario ha patrocinado el Proyecto diez elevado a cien se seleccionarán cien ideas para cambiar el mundo a cada una de las cuales se destinará diez millones de dólares, cien ideas enmarcadas en las siguientes categorí­as:

Comunidad: ¿Qué podemos hacer para que las personas se comuniquen, creen comunidades y protejan culturas únicas?

Oportunidad: ¿Qué podemos hacer para que las personas y sus familias opten a mejores oportunidades?

Energí­a: ¿Qué podemos hacer para adoptar energí­as más económicas, ecológicas y seguras?

Medio ambiente: ¿Qué podemos hacer para fomentar un ecosistema mundial más ecológico y sostenible?

Salud: ¿Qué podemos hacer para que las personas puedan vivir más tiempo y con más calidad de vida?

Educación: ¿Qué podemos hacer para que más personas tengan un mayor acceso a una educación mejor?

Hogar: ¿Qué podemos hacer para que todas las personas tengan un lugar seguro para vivir? 

Miscelánea: Algunas veces, las mejores ideas no responden a ninguna categorí­a.


La última media hora del video que enlazo es la que más interesará a Mode, el proyecto Google.org RechargeIT:



A través de él la empresa está invirtiendo en investigación y desarrollo de energí­as renovables, no cabe duda de que Google misma será beneficiarí­a de su inversión, su consumo energético es más que millonario.  Dispone del capital y los recursos comunicativos como para revolucionar el sector, o al menos eso parece a ojos de una lega.

A mí­ me ha resultado más interesante el proyecto ya comercializado de Google Android:



La red móvil es la que puede poner cerco a la brecha digital, donde es difí­cil hacer llegar la ADSL es fácil hacer llegar la tecnologí­a móvil.  En el mundo hay ahora mismo 2.000.000 de conexiones fijas, pero hay ya 1000 millones más de móviles, la mitad de la población mundial tiene su celular, por menos gasto individual (comparese el precio de un teléfono con el de un ordenador) y menos gasto público las ventajas de la red pueden extenderse hasta las zonas más desfavorecidas del tercer mundo.  Sin duda puede ser un motor para aumentar el desarrollo de esas zonas y compensar los desequilibrios.  El problema es que Google se está conviertiendo en el monopolio más plural y omniabarcante de la historia, de ahí­ los mensajes alarmistas de los dos videos con los que abrí­ el hilo.

Los peligros de dejarlo todo en manos de un monopolio aumentan si tomamos en consideración otro de lo proyectos esponsorizados por Google: 23andme, el primer servicio de genómica personal.  Google está ya en condiciones de conocer nuestros intereses, qué nos interesa comprar, que nos interesa saber, qué leemos y qué investigamos (y ahí­ están sus proyectos de digitalizar millones de libros), puede llegar a conocer qué contiene nuestro genoma, ellos no van a publicarlo, pero nuestras consultas quedan archivadas en sus bases de datos.  Las nuevas leyes de protección de datos les han limitado el derecho a conservar la información que nosotros mismos les damos sólo durante 18 meses, para una empresa con su potencial de recursos económicos y humanos es mucho tiempo para trabajar sobre millones de datos de miles de millones de humanos, y sobre qué hacen con esas bases Google no es clara, se scudan diciendo que gracias a ellas pueden afinar sus prestaciones y dan el ejemplo de la corrección ortográfica (habrá querido decir X).   Ahí­ el gigante de las buenas ideas y las buenas intenciones se vuelve opaco.

Si acaso dios no existí­a, Sergey Brin y Larry Page lo están creando.  La pregunta es: ¿lo están creando a nuestra imagen y semejanza o lo estan creando a la suya propia?


René G. Rí­o

Google no puede saber nada de mi, puede saber que desde mi dirección IP se consultan recetas de cocina, libros, cine, sexo, pero no saben si lo que consulto es por curiosidad o por afinidad, ni siquiera sabe que quien lo consulta soy yo, un pariente, mi mujer, mis hijos o cualquiera con los que comparta mi conexión a internet con mi wifi abierta, mi fonspot o lo que fuera.
Phoenicoperus, my friend.

Vinatea

Cita de: René G. Rí­o en Octubre 26, 2008, 05:37:16 PM
Google no puede saber nada de mi, puede saber que desde mi dirección IP se consultan recetas de cocina, libros, cine, sexo, pero no saben si lo que consulto es por curiosidad o por afinidad, ni siquiera sabe que quien lo consulta soy yo, un pariente, mi mujer, mis hijos o cualquiera con los que comparta mi conexión a internet con mi wifi abierta, mi fonspot o lo que fuera.

Eso, y que la IP es como las camisas, que cada dí­a me pongo una distinta cuando me levanto.

Y hay dí­as que me la cambio lo menos cinco veces. La IP, no la camisa  ;D

Ignacio

Cita de: Vinatea en Octubre 26, 2008, 05:40:07 PM
Cita de: René G. Rí­o en Octubre 26, 2008, 05:37:16 PM
Google no puede saber nada de mi, puede saber que desde mi dirección IP se consultan recetas de cocina, libros, cine, sexo, pero no saben si lo que consulto es por curiosidad o por afinidad, ni siquiera sabe que quien lo consulta soy yo, un pariente, mi mujer, mis hijos o cualquiera con los que comparta mi conexión a internet con mi wifi abierta, mi fonspot o lo que fuera.

Eso, y que la IP es como las camisas, que cada dí­a me pongo una distinta cuando me levanto.

Y hay dí­as que me la cambio lo menos cinco veces. La IP, no la camisa  ;D


Calle, Doc, calle.

No vaya a ser a que lleguemos a que su PC es como sus calzoncillos.