Areópago

Es conocido el metodo de algunos jugadores de casino, con el que han ganado mucho dinero basado en observar el comportamiento de las distintas ruletas. Como no estan absolutamente equilibradas, la bola tiende siempre a caer mas en unos numeros que en otros, aunque esta desviacion sea muy pequeña.

Asi es que yo quiero ir al casino y apuntar durante varias horas, dias, semanas, meses, lo que sale en una determinada ruleta para buscar tendencias... dar con el error de la ruleta. Cuantas observaciones debo hacer para que el error que cometa en mis predicciones en el "muestreo" originado por mis observaciones sea menor que 1/(37)? lo que me permitiria entonces ganar..

Voy a intentar explicarme mejor:

Realizo M observaciones de la ruleta (pongamos 10.000) absolutamente aleatorias y divido el numero de veces que me ha salido cada numeo entre M y obtengo los siguientes resultados:
0: 1/37
1: 1/36
2: 1/34
3: 1/38
4: 1/40
5: 1/20
etc...

Parece, por ejemplo que el 5 es un buen numero... que la ruleta tiende a hacer que el 5 salga... Me sale que la probabilidad de que salga el 5 es de un 5% (muy favorable). Cual es el margen de error con el que puedo asegurar esta probabilidad si la muestra es de 1000? y si es de 10.000? y si es de 1 millon?

Gracias

Cita de: cruela de vil en Enero 24, 2007, 09:01:30 PM
Asi es que yo quiero ir al casino y apuntar durante varias horas, dias, semanas, meses, lo que sale en una determinada ruleta para buscar tendencias... dar con el error de la ruleta. Cuantas observaciones debo hacer para que el error que cometa en mis predicciones en el "muestreo" originado por mis observaciones sea menor que 1/(37)? lo que me permitiria entonces ganar..

Esta respuesta no es una coña:

El tipo de desviación de la ruleta estandar (fabricada por el mayorista de estos inventos) es un secreto de los guays.

Simplemente apunta el fabricante de las que tengas acceso. Homogeniza la muestra por estado de conservación, fecha de instalación... lo que sea visible.
Y toma nota desde ya sólo de esas. Los estadí­sticos te apareceran comparando estadí­sticos para obtener sesgos (de memoria me aparece utilizar los estadí­sticos asociados a la P de Person para calcular esto) con las desviaciones estandar que vayas consiguiendo... la ley de los grandes números está de tu parte. Pero la estadí­stica de errores en sí­ (mira en un libro de estadí­stica matemática directamente) te permitirá saber el "error que manejas al estimar el error".

¡Empieza ya!.

Te echarán del casino en cuanto apuntes unos pocos números.

Cita de: Ictí­neo en Enero 24, 2007, 09:07:58 PM

Cita de: cruela de vil en Enero 24, 2007, 09:01:30 PM
Asi es que yo quiero ir al casino y apuntar durante varias horas, dias, semanas, meses, lo que sale en una determinada ruleta para buscar tendencias... dar con el error de la ruleta. Cuantas observaciones debo hacer para que el error que cometa en mis predicciones en el "muestreo" originado por mis observaciones sea menor que 1/(37)? lo que me permitiria entonces ganar..

Esta respuesta no es una coña:

El tipo de desviación de la ruleta estandar (fabricada por el mayorista de estos inventos) es un secreto de los guays.

Simplemente apunta el fabricante de las que tengas acceso. Homogeniza la muestra por estado de conservación, fecha de instalación... lo que sea visible.
Y toma nota desde ya sólo de esas. Los estadí­sticos te apareceran comparando estadí­sticos para obtener sesgos (de memoria me aparece utilizar los estadí­sticos asociados a la P de Person para calcular esto) con las desviaciones estandar que vayas consiguiendo... la ley de los grandes números está de tu parte. Pero la estadí­stica de errores en sí­ (mira en un libro de estadí­stica matemática directamente) te permitirá saber el "error que manejas al estimar el error".

¡Empieza ya!.

ya se que no es de coña. Por supuesto que el error de la ruleta es un secreto. Joder es lo que intento conocer con mis observaciones. Tambien se que la ley de los grandes numeros esta de mi parte: lo que no se cuanto de grande debe ser el numero para que el error cometido en mi recuento tenga la suficiente precision. No es trivial.

Lo más importante del juego es jugar, no ganar.
¡Viva Dostoievski!

Cita de: javi en Enero 24, 2007, 09:09:41 PM
Te echarán del casino en cuanto apuntes unos pocos números.

Hay formas y formas de hacerlo.  Puedo grabar por voz los numeros o trabajar de croupier unos meses. No se.

Los numeros te los puedes apuntar sin problemas.

El casino proporciona hojas con ese proposito.

Sobre lo del grado de validez y tal:

a) Es complicado, habria que modelar esto y verlo. Seria una faena cachonda. A ver si nos ponemos.

b) Esto ya se lo ocurrio a alguien. Al menos eso se rumorea. Parece ser que alguien encontro que las ruletas tienen un cierto grado de defecto aleatorio (posicion no totalmente vertical, etc) y calibro la probabilidad de cada numero, jugando en consecuencia. Dicen que cierto casino se entero y desde entonces las mesas de ruleta se mueven a intervalos regulares, para eliminar esa posible ventaja del jugador.

Si de verdad te interesa. En todos los casinos hay un juego donde la ventaja esta de parte del jugador:

Blackjack

Hay metodos y libros al respecto. Casi todos se basan en:

a) No jugar hasta que este gastado medio sabot (conjunto de barajas que se usan)
b) Ir contando unos puntos que se le asignan a cada carta jugada hasta ese momento. Esto es jodido, hay que ser rainman o tener mucha practica en calculos rapidos y atencion.
c) Con esos datos, hay un criterio para entrar a jugar o no.
d) Una vez dentro, hay criterios para decidir cuando pedir carta y cuando no, etc. Mucho calculo mental rapido, pero factible.
e) Si no le explota a uno las neuronas para entonces, la ventaja esta claramente del jugador. No de manera inmensa, pero se gana.

Tengo material al respecto y todo eso.

Por cierto, el error de la probabilidad que infieras es la desviacion cuadratica media, o estandar.

Que nunca recuerdo y menos despues de rayarme con Olafo.

PD: menudo buñuelo he soltado aqui. Pffffffff

¿O 1/sqrt(N)?

Mmmmmmmmm, joder, lo voy a tener que mirar.

Luego digo algo.

PD: esta es la respuesta, el error que se asigna de manera convencional a una probabilidad discreta tras n medidas hechas es n^(-1/2).
PD: que vergí¼enza, tener que repasar esto. Pfffffffff

¿O el Chi^2?

Argggggggggg, que viejo soy. No recuerdo nada, tengo que tirar de referencias.

Otro hilito de éstos y pierdo los nervios.

Cita de: Dan en Enero 24, 2007, 10:43:43 PM
Otro hilito de éstos y pierdo los nervios.

Paisano, que yo aprendi esto para irme a los casinos. Es real como la vida misma que tengo un libro de blackjack.

En cuanto lea la tesis me he propuesto entrarme e ir palla.

Muahahhahahahhahha

http://www.microsiervos.com/archivo/azar/martingala-ir-doblando-ruleta.html

La Martingala: por qué «ir doblando y doblando» a la ruleta NO sirve para hacerse rico en los casinos

Un correo esta mañana decí­a así­:

    Asunto: Estafa en los casinos?

    Hola mi experiencia en los casinos es muy corta pero muy dura en dos semanas he perdido 12.000 euros. Todo iba bien al principio utilizaba la tecnica de doblar la apuesta cuando en el panel hubieran al menos 6 rojos o 6 negros, el 1º dia gane 200 euros el segundo 800 el 3º 1.600 ... crei que me iba a hacer rico en dos dias pero no. De pronto empece a apostar a mesas que empezaron a sacar 14 rojos con lo cual la apuesta era cada vez mas grande y llega un momento en que lo pierdes todo.

Le envié una explicación al lector, pero me fastidió que buscando en Google por «Martingala» no aparezca una versión sencilla de por qué esta técnica/truco/sistema no funciona. Más aún: me pareció fatal que con algunas de esos términos de búsquedas aparezcan páginas de casinos, o de sitios que ganan dinero recomendando a la gente apuntarse y jugar en los casinos explicando las excelencias del métido de «ir doblando». Mucha gente conoce este sistema simplemente como «el sistema de ir doblando» y no por su nombre técnico: «la Martingala».

Hace tiempo que querí­a explicar algo sobre esto, porque muchos casinos y otros sitios Internet se dedican a publicar este tipo de «supuestos» trucos para ganar en los casinos que no son en realidad sino sistemas falaces para engañar incautos. Se aprovechan del desconocimiento de la gente, de sus ansias para ganar dinero fácil, y en ocasiones de su enfermedad (ludopatí­a en muchos casos) para incitarles a jugar, perder su dinero y probablemente meterse en problemas personales y familiares serios. Así­ que ahí­ va una explicación sencilla por si a alguien le sirve para evitarlo, o para recomendárselo a los demás para que eviten el problema:
Versión corta: «¿Por qué la Martingala no funciona?»
El método de «ir doblando las apuestas cuando se pierde, para recuperar siempre más de lo perdido» no funciona para hacerse rico en los casinos. Normalmente se aplica a juegos con apuestas tipo dos-a-uno como la ruleta (jugando a Rojo/Negro, Par/Impar o similares). Lo que sucede al emplear este sistema que es que, aunque a veces se pueda ganar algo de dinero tras varias apuestas (gracias a la aparente «recuperación» por doblar la apuesta cuando se pierde) y aunque parezca «obvio» que se puede repetir y repetir el método sesión tras sesión, dí­a tras dí­a para ganar más y más, a la larga no funciona, por varios factores correlacionados:

Primero, las mesas tienen un lí­mite de apuesta. Segundo, el dinero de que dispone el jugador no es infinito. Y tercero, y más importante, las secuencias largas de varios resultados negativos acaban apareciendo a largo plazo. Cuando alguna de estas cosas sucede (no se puede apostar más del lí­mite para recuperar, el jugador se queda sin dinero real con el que apostar, y todo ello tras una de esas «rachas negativas» que acaban apareciendo) el jugador lo pierde todo. Fin del juego.

Por otro lado, por si queda algún incrédulo, y pensando desde otro punto de vista: Si un sistema como la Martingala funcionara, serí­a el terror de los casinos. Ese sistema se conoce hace siglos. Mucha gente lo utilizarí­a y ganarí­a a los casinos. El mundo estarí­a lleno de gente rica. Sin embargo la realidad es bien distinta: los casinos siguen ganando dinero, la ruleta tiene un margen de beneficio siempre a favor de la banca (por la presencia del 0 y el 00) y el hecho es que los casinos permiten que jugadores incautos utilicen la Martingala y otros sistemas para perder su dinero
Versión larga: «¿Por qué la Martingala no funciona?»
El sistema de apuestas de «ir doblando la puesta cuando se pierde, para recuperar» se conoce como La Martingala desde el siglo XVIII (en castellano en la Wikipedia: La Martingala). Originalmente se describió como un juego de monedas, cara-o-cruz, que pagaba dos-a-uno, y fue estudiado en el campo de la probabilidad matemática por Paul Pierre Lévy. Desde hace siglos se sabe que no sirve para ganar.

El análisis matemático de la Martingala resulta obviamente complicado para los profanos. Para mayor desgracia de la gente, el «crecimiento exponencial» («ir doblando») de cualquier cantidad numérica es algo que la mente gestiona realmente mal, los humanos no somos muy buenos en eso. Ese hecho, sumado a que la gente tampoco suele ser muy buena «calculando probabilidades» garantiza que muchos incautos vean en el sistema de ir doblando una apuesta segura y no vean el riesgo y el peligro. Pero nada más lejos de la realidad.

Intentando explicar el efecto para los profanos, utilizando apuestas sencillas en la ruleta (Par/Impar, que pagan 2-a-1) el sistema pretende decir que lo siguiente realmente funciona:

   1. Se elige un juego con probabilidad 50% o cercano al 50% (ejemplo: la ruleta de los casinos, jugando a Rojo/Negro).
   2. Se hace una apuesta «unidad» (ej. un euro)
   3. Si se gana, hemos ganado un euro. Se repite desde el punto 2.
   4. Si se pierde se dobla la apuesta anterior (dos euros, cuatro euros, ocho, etc.)
   5. Si se gana, recuperamos todo lo perdido anteriormente, más un euro («se gana un euro»). Se vuelve al punto 2.
   6. Si se pierde se repite desde el punto 4.

La Martingala parece aparentemente ganadora porque el jugador nunca sale, en principio, del bucle del sistema: cuando pierde puede hacer más apuestas pero siempre acaba recuperando. Y cada vez que gana, gana un euro. A veces va perdiendo mucho (tal vez 255 euros) pero luego gana 256 (255+1 euros) y «recupera y gana». Aparentemente, el jugador puede volver a empezar desde el principio y repetir esto en varias sesiones y dí­as para poco a poco ir acumlando ganancias. Todo depende de la velocidad a la que pueda jugar… ¿O no?

Los tres factores principales por los que este sistema no funciona son estos:

    * Las mesas tienen un lí­mite de apuesta â€" Esto suele ser cierto tanto en los casinos de Internet como en los del MundoRealâ,,¢. Uno de los que más se anuncia en internet y opera legalmente en España, por poner un ejemplo, tiene un lí­mite de 900 euros para las apuestas simples tipo Rojo/Negro. Eso quiere decir que tras una secuencia de 11 resultados negativos (ej. once rojos seguidos, si se estaba apostando a negro), al jugador no le permitirí­an apostar los 1.024 euros necesarios para recuperar los 1.023 euros que habrí­a apostado en las 10 jugadas anteriores. Adiós dinero.
    * El dinero real de que dispone el jugador no es infinito â€" Aunque el casino permitiera apuestas máximas enormes, o incluso aunque no tuviera lí­mite, el hecho de «ir doblando» hace crecer la apuesta de forma exponencial. Las cantidades crecen de forma desorbitada al poco tiempo. La apuesta tras perder 14 jugadas seguidas son más de 8.000 euros (para ganar sólo un euro), con 15 son 16.000… con 18 resultados en contra se supera la barrera de los 100.000 euros, y con 21 la del millón de euros. 14, 18 o 21 resultados negativos seguidos son improbables en una jugada determinada, pero…
    * Las secuencias largas de varios resultados negativos acaban apareciendo a largo plazo â€" Esto es inevitable debido a lo que se conoce como la explicación coloquial de la Ley de los Grandes Números: «sucesos improbables, aunque sean realmente muy improbables, acaban produciéndose si uno espera suficiente tiempo a que sucedan.» En ese momento el jugador, ya sea por miedo a seguir perdiendo o porque realmente «su dinero no es infinito» y no puede apostar, pierde todo lo acumulado.

Según el artí­culo de la Wikipedia, se puede calcular como ejemplo práctico un jugador que juega un «capital total» de 160 euros a la ruleta americana, en unidades de 10 euros por apuesta. (De cara a la validez del sistema, las unidades empleadas son indiferentes, varí­an el tiempo que dura el juego o la capacidad económica del jugador, pero poco más.) Ese jugador ganará aproximadamente en el 96% de las veces, ganando como promedio 4,30 euros cada vez (debido a que la probabilidad de ganar no es el 50% sino algo menos, porque existen el 0 y el 00). En el 4% restante de las veces, perderá los 160 euros sin posibilidad de reecuperación. Fin del juego.

A la familia que se hizo rica con la ruleta les tienen prohibida la entrada en muchos casinos, porque apuntaban los números, aplicaban estadí­stica y a sacarle pasta al casino. Por eso me extrañarí­a que un casino, de forma tan alegre, te regalara una hoja para que apuntes números. Salvo, claro, que te cambien la mesa al dí­a siguiente y te la den con queso.

Pati, ¿has jugado alguna vez en un casino? Es que teniendo un método para ganar pasta, yo lo aprovecharí­a.