Areópago

Esto de la Agencia Europea del Supositorio ¿no era un poco una lotería? Que igual los titulares son un pelin exaexageraos...

Cita de: zruspa en Noviembre 21, 2017, 10:48:19 AM
Esto de la Agencia Europea del Supositorio ¿no era un poco una lotería? Que igual los titulares son un pelin exaexageraos...

Quedar por detrás de Bratislava no es ninguna lotería...

Se habla de lo que dicen 'los catalanes'. ¿Quién es catalán? ¿Un señor que ha nacido en Gerona aunque se haya ido y no haya vuelto allí? ¿Un señor que nació en Gerona pero de padres andaluces y abuelos gallegos? ¿Un señor que ha llegado allí y quiere vivir en Cataluña? ¿Cuál es la definición? ¿Qué es un catalán? ¿Y por qué eso va a tener características distintas desde el punto de vista político? Por eso, aunque un señor tenga aficiones catalanas —digámoslo así— o se sienta parte de una cultura catalana, eso no le da ninguna peculiaridad ni lo hace incompatible con los demás. Al contrario. Para la ciudadanía, eso no debe contar. Lo que cuenta es la aceptación de una ley común y, a partir de ahí, uno desarrolla la búsqueda de la excelencia como uno quiera. ¿Cómo se ha generado un tipo que ante todo es catalán y que cuando le preguntas qué es ser catalán es que odia a España? ¿Cuál es el patriotismo de estos catalanes? Es ver a un español, o lo que ellos creen que es un español, y que les dé mucha rabia.

https://www.elconfidencial.com/cultura/2017-11-21/independencia-cataluna-fernando-savater-separatismo-colau-decisiva_1480335/

Cita de: yonnon en Noviembre 21, 2017, 11:51:09 AM
Se habla de lo que dicen 'los catalanes'. ¿Quién es catalán? ¿Un señor que ha nacido en Gerona aunque se haya ido y no haya vuelto allí? ¿Un señor que nació en Gerona pero de padres andaluces y abuelos gallegos? ¿Un señor que ha llegado allí y quiere vivir en Cataluña? ¿Cuál es la definición? ¿Qué es un catalán? ¿Y por qué eso va a tener características distintas desde el punto de vista político? Por eso, aunque un señor tenga aficiones catalanas —digámoslo así— o se sienta parte de una cultura catalana, eso no le da ninguna peculiaridad ni lo hace incompatible con los demás. Al contrario. Para la ciudadanía, eso no debe contar. Lo que cuenta es la aceptación de una ley común y, a partir de ahí, uno desarrolla la búsqueda de la excelencia como uno quiera. ¿Cómo se ha generado un tipo que ante todo es catalán y que cuando le preguntas qué es ser catalán es que odia a España? ¿Cuál es el patriotismo de estos catalanes? Es ver a un español, o lo que ellos creen que es un español, y que les dé mucha rabia.

https://www.elconfidencial.com/cultura/2017-11-21/independencia-cataluna-fernando-savater-separatismo-colau-decisiva_1480335/

Es grasioso porque hasta el más currado catalanista de pulsiones socialcomunistas agropecuarias se ve enredado en este tipo de casuística chorra de los orígenes, los lugares y los afectos; a poco que salga el tema.

Cita de: zruspa en Noviembre 21, 2017, 10:48:19 AM
Esto de la Agencia Europea del Supositorio ¿no era un poco una lotería? Que igual los titulares son un pelin exaexageraos...

Me parece que competían 19 ciudades.

Ya salen precios mas económicos, se va a llenar Bruselas de follacabras, esconded al ganao muyayos

Que un tio autodeclarado independentista les saque sus verguenzas deberia ser para hacerselo mirar a toda la tropa indepre:

Empecé a intuir que alguna cosa no funcionaba en la azotea de los catalanes -al menos de los partidarios del proceso- tras los atentados en las Ramblas y de Cambrils. Aquel día, en el especial de TV3 que emitían por la noche, sacaron una chica tapada de arriba a abajo para denunciar la islamofobia. A esa hora el DAESH ya había reivindicado el ataque. Eran, sin duda, atentados islamistas.

Aprovechar luego la manifestación por las víctimas para abuchear a las autoridades -españolas, por supuesto- ya me pareció de una enorme bajeza moral. Los de la ANC, que organizaron el cotarro, debieron tener hasta remordimientos de conciencia. En la manifestación de la Diada pidieron un minuto de silencio y no se oyó ni una mosca.

Entre otros episodios destacables hubo también aquel exdirigente de ERC que apareció con un cartel acusando al Rey de traficar con armas. Como si los terroristas de Ripoll -la cuna de Catalunya, por cierto- hubieran comprado kalashnikov a Arabia Saudita. No: les bastó alquilar una furgoneta. En teoría eran un modelo de integración.

La reacción del Govern legítimo después de quedarnos sin la Agencia Europa del Medicamento no ha hecho más que confirmar estas sospechas. Pugidemont se ha apresurado a culpar a la "violencia" del Estado. Comín a "las porras del 1-0". Como Junqueras que, tras la marcha de 2.000 empresas, dijo que la culpa era de la Policía. Pero que tranquilos: todavía quedan 260.000.

Sin olvidar al eurodiputado Ramon Tremosa -el único que le queda al PDECAT- que lo ha atribuido a la falta de influencia diplomática de España. Y eso que su amigo Raül Romeva, lamentablemente ahora en la cárcel, no consiguió nada para la causa cuando iba por ahí con una tarjeta que decía "minister of Foreign Affairs". Tremosa es aquel que, el día del referéndum, confundió en twitter una manifestación en Barcelona con un a manifestación en Chile. Creo que no ha rectificado todavía. Ya ven, luego se quejan de las fake news.

Vamos a ver: la UE no nos ha concedido la EMA -en sus siglas en inglés- por la incertidumbre política. ¿Si se han ido del Reino Unido por un referéndum cómo van a ir a otro país que amenaza con hacer otro? Las cosas como son. ¿Y si tienen que pagar dos mudanzas en poco tiempo?. Es de cajón.

Sin menospreciar otros factores como el espectáculo: ¿Cómo nos van a dar la Agencia si tenemos un expresidente de la Generalitat y cuatro consejeros con una orden internacional de detención? Para acabar de arreglar las cosas, Puigdemont -desde su "exilio" en Bruselas, según TV3- no se le ocurre otra cosas que disparar a diestro y siniestro contra la propia Unión Europea. Se aburre. Debe ser para pasar el tiempo.

Hace apenas tres días se metía con el presidente de la Comisión: "Does @JunckerEU have any regard for European citizens votes and opinion?". Al menos no le llamó facha. Sin olvidar el acto con los alcaldes del pasado día 8 cuando manifestó ante los congregados: "Señor Juncker, señor Tajani, ¿por qué no han reaccionado contra los abusos de una democracia fallida?". Puigdemont se cree, a sus 54 años, que todavía es militante de la JNC.

Si alguien quiere saber la imagen que tenemos ahora los catalanes en Europa -lástima que no sean sólo los procesistas- sólo hace falta recuperar la entrevista que publicaba El País el domingo al citado Jean Claude Juncker. El periodista, nacido en Reus para más señas, le preguntaba si nos hemos convertido en un "dolor de cabeza" para la Unión Europea.

Y Juncker contestaba: "Cataluña es una gran, una enorme preocupación. No me gusta la situación que ha provocado: es un desastre. En muchos sentidos. Ha enrarecido la atmósfera política, ha generado una fractura interna en la sociedad española, y en la catalana: crea problemas dentro de las familias, entre los amigos. Es triste. Esto nunca debería haber pasado".

Pero si, en la defensa de las opciones de Barcelona, ni tan siquiera han comparecido juntos el Estado, la Generalitat y el Ayuntamiento. Están todos a la greña. El consejero de Salud permanece fugado. Como su president. Mientras que  Colau, en plena precampaña, prefirió mandar a Pisarello. No sé si para ahorrarse la foto con una ministra del PP -catalana, para más inri- o evitar la imagen de la derrota.

Lo mejor de todo ha sido nuevamente la reacción del soberanismo. Como tras el proceso: nosotros no tenemos la culpa de nada. En El Punt-Avui han titulado a toda página: "El Estado deja escapar la Agencia del Medicamento". Y en TV3 están desde ayer restando importancia al naufragio.

Esta mañana, la presentadora de Els Matins, Lídia Heredia, la preguntaba al corresponsal en Bruselas, Xavi Coral: "ha ganado Amsterdam ¿se sabe porqué?. Y éste contestaba que "objetivamente es imposible saberlo", "pueden influir muchos factores" o  "cada uno vota lo que quiere". Como si fuera Eurovisión.

Coral es aquel que había presentado -después de ocho años al frente de un Telenotícies- programas de neutralidad exquisita como el Divendres o el .Cat. Hasta el CAC dio un toque a este espacio -en esta ocasión presentado por Ariadna Oltra- porque sólo habían invitado a soberanistas. La otra mitad de Catalunya se la dejaron en el baúl de los recuerdos. Supongo que en agradecimiento a los servicios prestados lo mandaron después a Bruselas. Debe ser una de las plazas más codiciadas en TV3 junto con Washington.

A continuación han hecho una conexión con la Torre Agabar para darse ánimos: "hay que coninuar trabajando", "no es ningún drama", decían los entrevistados. Con los que no han hablado son con los propietarios del edificio. Deben estar que trinan: Colau ya no les dejó hacer un hotel. TV3 restando importancia al disgusto. A veces actúa como anestesia.

Hasta han dicho que el problema es que dos de los promotores de la candidatura -Toni Comín y Jaume Collboni- ya no están. Por supuesto han obviado los problemas judiciales del primero. Sin mencinoar la tertulia siguiente: Carod; el sobrino de Trias y alto cargo de la Generalitat, Jordi Cabré; un socialista soberanista, Jordi Mercader; y una rebotada con el PP, Montserrat Nebrera. Todo muy ecuánime.

Ya lo dije en su momento: fue un error no intervenir la CCMA. Lo que hacen no es libertad de información ni de expresión, es propaganda política. Ahora ya no es un error sino una necesidad urgente para garantizar la salud mental de los catalanes. Hay que hacer limpieza a fondo. Abrir TV3 en canal. Por el bien de Catalunya e incluso del soberanismo. Así no se puede seguir.

http://opinion.e-noticies.es/la-puntita/la-salud-mental-de-los-catalanes-114040.html

Cita de: Dionisio Aerofagita en Noviembre 21, 2017, 10:23:07 AM

Cita de: Cas en Noviembre 20, 2017, 01:50:49 PM
¿ Quien me decia en este hilo que en españa habia una estupenda separación de poderes, Dioni o el gitano? :

https://www.elplural.com/politica/2017/11/20/gonzalez-moix-dice-que-le-ha-llamado-mariano-para-decirle-tenemos-que-arreglar

Tela con la conversación , aqui todos pringados  , mezclados y agitados, el fiscal general, el anticorrupción ,el marido de la Cospe, el presidente de un medio publico "independiente", Rajoy...tela.

Yo lo que he dicho por activa y por pasiva es que en España, como en muchos otros países si no en todos, hay problemas en la democracia, que afectan a todas sus patas (derechos individuales, derechos sociales, participación en las decisiones públicas y separación de poderes). Que estos problemas y disfunciones son un reto que debe afrontarse y que debe profundizarse siempre en la democracia que, de todas maneras NUNCA es una cuestión discreta de on/off sino una eterna lucha entre el poder y el pueblo que alcanza distintos puntos de equilibrio.

También digo que estas disfunciones en los distintos aspectos de la democracia (por ejemplo, en la separación de poderes), no justifican la exageración ni el exceso, bla bla

Figuremos haciendo un brutal esfuerzo de imaginación que en Alemania un expresidente de lander está en prisión por corrupción ( no por copiar unas lineas para su tesis doctoral, sino por embolsarse cientos de miles de euros de apaños de contratos con dinero publico) al que se le graban conversaciones como la que cito,  y se publica ( en medios digitales, por que ni Bild ni el Frankfurter . ni ninguna televisión alemana publica o privada dicen una sola palabra, algo nuevamente inconcebible) en varias ocasiones que en el nombramiento del fiscal general y/o del fiscal anticorrupción de la Republica le van a hacer un apaño, que está mediado  para ello con Merkel por (!) el presidente de la televisión publica alemana , que en el asunto está implicado el marido de la ministra de defensa, conocido comisionista relacionado con mil y un escándalos.

Esta situación seria inconcebible en muchos paises europeos. No somos Turquia, pero tampoco somos una democracia sana. Ya digo, lo que ha pasado en España  desde el tamayazo para acá sería in-con-cebi-ble en muchas democracias con lo que precisamente sobre los blancos y negros , el problema es que  apartir de determinado tono de gris empieza a apestar a negro. Qué curioso, que anómalo que dos tipos como Elpidio y Garzón estén en la calle, expulsados de sus carreras, nada menos,  y ningun fiscal haya tenido interes por saber quien es el tal "M. Rajoy" de los papeles de Barcenas.

Sobre la corrupción en el poder judicial, corrupción pura y dura es un melón que todavia no se ha abierto, segun mi experiencia personal haberla ,hayla, no sé en qué extensión. Es curioso  que cuando salió el tema de los papeles de Panamá se habló de nombres de determinados jueces y luego esta referencia desapareció. La corrupción judicial es un cadaver embalsamado que terminará apestando.

No somos Turquia, tampoco Dinamarca, el problema es a qué nos acerca la actual deriva del PP.

pd: A ver cuanto tarda la televisión publica, o RNE, o cualquier medio de papel en preguntarle a Merkel, digo a Rajoy si son ciertas o no las palabras de Gonzalez en las que dice que él , Rajoy, ha llamado a Moix para intentar arreglar "lo suyo". Como en Dinamarca.

Mas sobre Catalunya. Es inevitable ser un pesado si vives aqui y ves tanta locura a tu alrededor.

(...)PARA INSTALAR LA "NORMALIDAD" EN CATALUÑA HACE FALTA...

Insistimos ¿asunto resuelto? ¿Se ha instalado la "normalidad" en Cataluña? En absoluto. Ahora queda desandar lo andado con las "flamaradas" nacionalistas desde principios de los años 80. Y la cuestión de la enseñanza es fundamental. Si el conato independentista ha sido posible es por el modelo de enseñanza que rige en Cataluña: con su historia de ficción, con su inmersión lingüística, con parte del personal docente ideologizado y que ni siquiera advierte que está adoctrinando. Está claro que con unas elecciones generales que se aproximan, el PP no intentará reformas en profundidad, pero nadie, ni entre su cúpula, ni entre su electorado, olvidará jamás lo que ha ocurrido en Cataluña y las razones históricas por las que ha ocurrido: no puede dejarle las manos libres en la enseñanza a unos iluminados, para los que modelar la historia en beneficio propio es capital.

En realidad, el PSC como Cs, han llegado a similares conclusiones. Va a depender de cuál sea el alcance de la victoria del PP en las próximas elecciones (porque uno de los "efectos colaterales" de la "crisis independentista" ha sido reforzar a Rajoy y hacer que la temática de la corrupción en el PP pase a segundo plano) para que en el terreno educativo PP, PSOE y Cs actúen por consenso. Los nacionalistas más inteligentes, han entendido perfectamente lo que se les viene encima en el terreno de la educación y en estos momentos están movilizándose "en defensa de la escola catalana"... Hacen bien, porque también aquí –aunque nadie se lo haya comunicado– el "mambo se ha acabado". En realidad, todo va a depender de la posición del PSOE a nivel de Estado y de quien ostente la dirección del PSC: lo cierto es que el sector nacionalista–socialista de este partido, está hoy completamente fuera de combate y reducido a algunos concejales aislados que, probablemente, ni siquiera repitan en las próximas elecciones.

¿Y es todo? El que el Estado reoriente el sistema educativo catalán es una parte importante del problema, pero queda otro igualmente importante: las subvenciones a la sociedad civil. Seamos claros: si existe hoy una "sociedad civil independentista" es porque en los últimos siete años se la ha sobredimensionado a base de inyecciones multimillonarias de fondos. Ni el Omnium Cultural, ni la ANC, ni una ristra de asociaciones menores, hubieran podido mantenerse, ni siquiera formarse, de haber dependido de los que estaban interesados en impulsarlas: como las moscas al pastel, los oportunistas acuden al olor a fondos públicos, y los "hombres de fe" ven reforzadas sus convicciones engrasándolas con unos euracos de aquí y de allá. Si el independentismo ha creído que disponía de fuerza suficiente para alcanzar la independencia se ha debido, sobre todo, a que solamente "veía" cómo se movilizaba la sociedad civil amamantada y subsidiada por la gencat. Si han existido medios de comunicación en catalán, no de ahora, sino desde finales de los años 70, no ha sido gracias a la iniciativa privada sino a las subvenciones de la gencat. Y hoy ocurre lo mismo con la mayoría de digitales en catalán. Ha bastado un mes para que el diario Avui no pudiera recibir los correspondientes fondos girados por la gencat, para que despidiera a parte de su plantilla y el resto de diarios y digitales, hasta ayer independentistas, se han despertado con otra orientación... Y aquí también va a ser imposible que sigan llegando las mismas subvenciones a todo este mundillo. En primer lugar porque está claro lo que han propagado. Seguirán lo que tarde la hucha acumulada en agotarse y nunca más volverán a tener la alegría en la llegada y en el manejo de fondos que han tenido desde que Artur Mas se hizo con la presidencia de la gencat.(...)


Aunque en breve , nuestros problemas seran otros:

(...)En Cataluña, además, existe un gravísimo problema: la estupidez nacionalista hizo que Pujol orientara inmigración magrebí a Cataluña por la cuestión lingüística. Simplemente, al capo de tutti i capi le molestaba que pudieran llegar "panchitos" hispanoparlantes... que no se esforzarían en aprender catalán. A los magrebíes (orientados por Angel Colom hacia Cataluña, destacado como "embajador" en Marruecos), siguió la llegada de islamistas africanos y de grandes cantidades de pakistaníes igualmente musulmanes. En el momento actual: casi una cuarta parte de Cataluña es de origen extranjero y algo más de un millón son islamistas. En la región catalana se encuentra la mayor acumulación de islamistas de todo el Estado y una de las mayores de Europa. Así pues, la conflictividad está servida.

La inmensa mayoría de este sector está subvencionado... y el día en que las subvenciones disminuyan, la "paz étnico–religiosa–social" habrá terminado. Así de simple. Lo peor es que la policía autonómica no está en condiciones de contener el fenómeno, ni las revueltas que pueden producirse en los próximos años. Porque este es otro problema: ¿policía autonómica? Sí, bien, pero ¿para qué y al mando de quién y para hacer qué? Y, reconozcámoslo: los mozos de escuadra figuran en el platillo de los fracasos de la autonomía catalana. Así que parece inevitable que esta policía reduzca sus atribuciones y se reoriente. ¿O es que vamos a olvidar lo que ha ocurrido en la crisis independentista?(...)

http://infokrisis.blogia.com/2017/112101-cataluna-post-independeta.php

Cita de: Cas en Noviembre 21, 2017, 02:10:30 PM

Cita de: Dionisio Aerofagita en Noviembre 21, 2017, 10:23:07 AM

Cita de: Cas en Noviembre 20, 2017, 01:50:49 PM
¿ Quien me decia en este hilo que en españa habia una estupenda separación de poderes, Dioni o el gitano? :

https://www.elplural.com/politica/2017/11/20/gonzalez-moix-dice-que-le-ha-llamado-mariano-para-decirle-tenemos-que-arreglar

Tela con la conversación , aqui todos pringados  , mezclados y agitados, el fiscal general, el anticorrupción ,el marido de la Cospe, el presidente de un medio publico "independiente", Rajoy...tela.

Yo lo que he dicho por activa y por pasiva es que en España, como en muchos otros países si no en todos, hay problemas en la democracia, que afectan a todas sus patas (derechos individuales, derechos sociales, participación en las decisiones públicas y separación de poderes). Que estos problemas y disfunciones son un reto que debe afrontarse y que debe profundizarse siempre en la democracia que, de todas maneras NUNCA es una cuestión discreta de on/off sino una eterna lucha entre el poder y el pueblo que alcanza distintos puntos de equilibrio.

También digo que estas disfunciones en los distintos aspectos de la democracia (por ejemplo, en la separación de poderes), no justifican la exageración ni el exceso, bla bla

Figuremos haciendo un brutal esfuerzo de imaginación que en Alemania un expresidente de lander está en prisión por corrupción ( no por copiar unas lineas para su tesis doctoral, sino por embolsarse cientos de miles de euros de apaños de contratos con dinero publico) al que se le graban conversaciones como la que cito,  y se publica ( en medios digitales, por que ni Bild ni el Frankfurter . ni ninguna televisión alemana publica o privada dicen una sola palabra, algo nuevamente inconcebible) en varias ocasiones que en el nombramiento del fiscal general y/o del fiscal anticorrupción de la Republica le van a hacer un apaño, que está mediado  para ello con Merkel por (!) el presidente de la televisión publica alemana , que en el asunto está implicado el marido de la ministra de defensa, conocido comisionista relacionado con mil y un escándalos.

Esta situación seria inconcebible en muchos paises europeos. No somos Turquia, pero tampoco somos una democracia sana. Ya digo, lo que ha pasado en España  desde el tamayazo para acá sería in-con-cebi-ble en muchas democracias con lo que precisamente sobre los blancos y negros , el problema es que  apartir de determinado tono de gris empieza a apestar a negro. Qué curioso, que anómalo que dos tipos como Elpidio y Garzón estén en la calle, expulsados de sus carreras, nada menos,  y ningun fiscal haya tenido interes por saber quien es el tal "M. Rajoy" de los papeles de Barcenas.

Sobre la corrupción en el poder judicial, corrupción pura y dura es un melón que todavia no se ha abierto, segun mi experiencia personal haberla ,hayla, no sé en qué extensión. Es curioso  que cuando salió el tema de los papeles de Panamá se habló de nombres de determinados jueces y luego esta referencia desapareció. La corrupción judicial es un cadaver embalsamado que terminará apestando.

No somos Turquia, tampoco Dinamarca, el problema es a qué nos acerca la actual deriva del PP.

pd: A ver cuanto tarda la televisión publica, o RNE, o cualquier medio de papel en preguntarle a Merkel, digo a Rajoy si son ciertas o no las palabras de Gonzalez en las que dice que él , Rajoy, ha llamado a Moix para intentar arreglar "lo suyo". Como en Dinamarca.

Igual el término de comparación no es Alemania. Pero sí Italia, Francia o Bélgica. Por ejemplo, digo.

Bueno, y que la soberanía e integridad de una supercorruptocracia como la griega hasta hace poco era sagrada, intocapla. Así que vemos cómo las líneas rojas de la indignación y el cuándo puede uno a arrojar el scattergories por la ventana son, digámoslo suavemente, poco rígidas.

Què dices de Grecia, deja de mezclar todo, y el anis chinchón a estas horas.

Qué te ha dado conmigo, con Cataluña, es que el travelo que te pencas es de Roses, no lo sé... para que te den seis infartos cerebrales seguidos cada vez que me diriges la palabra.

Si, aqui estoy, despatarrado sobre una camilla a la espera de que alguien me salve de un encuentro con una inteligencia superior. Ya ves.

Pues no sé, del enarcar cejil a la sensación de estar fermentando semen en la chola hay un rato. Que parece que te ha tocado en lo personal lo de la patria de los buenos y justos. Pero ya me voy, tranquilo. Escusi, bai bai.

que qué coños tendrá que ver la corrupción en Grecia, o el respeto a su soberania con nada de lo que estamos hablando de la separación de poderes en España.

A más a más, que en Francia un caso como el que he traido sobre Gonzalez-Rajoy_Moiz-DelHierro_TVE   tambien seria in-con-ce-bi-ble. en pocas palabras.