Ahora con la CRISIS

[yo]

La vivienda, además de ser un producto de consumo, tiene la categorí­a de inversión y no es un producto perecedero.

Ergo, un banco razonablemente sano, no tiene la obligación de vender.

Si hubiera invertido en acelgas y patatas, si necesitarí­a venderlas antes de que se pudran.

Bueno, eso es cierto, hasta ahora ha sido un producto de inversión y muy bueno, ahora no tanto (por no decir algo peor).
Pero además, aunque también existen créditos al consumo y es cierto que no es despreciable la cifra de gente que acude a ellos para adquirir otros bienes de consumo, el producto por excelencia que suele necesitar de un crédito (hipoteca) para su adquisición es la vivienda (estoy hablando en términos generales, vamos, de la clase media). Desde mi punto de vista, ese concepto de crédito (sobre todo a largo plazo)  puede conllevar cierta distorsión en la capacidad "real" del comprador, por lo que esa frasecita de "el precio lo pone el comprador", en fin, se viene a bajo. Obviamente, en un mundo perfecto, lleno de profesionales válidos, con vendedores respetables y consumidores responsables, los bancos como máximos responsables de la evaluación de riesgos y asignación de crédito, no permitirí­an crear distorsiones de grandes dimensiones y no habrí­a burbujas y... todos serí­amos felices y pensarí­amos como Felipe  

¿Como es eso que una vivienda 'NO ES tanto' un producto de inversión?

Me recuerda a lo de estar un "poco" embarazada. Es un producto de inversión o no lo es. Si es algo que se puede vender, algo para lo que hay un mercado, la propiedad de vivienda ES un producto de inversión.

No tengo noticias de ninguna estadí­stica que diga que la gente ha dejado de vivir en viviendas, por lo que hay una demanda para ellas.

Obviamente el mundo no es perfecto para ushap, despues de todo mucha gente puede y de hecho se ha comprado una vivienda lo que ha hecho que el pobre ushap tenga que plantearse pagar más por ese bien. A él le encantarí­a ser propietario, pero en este mundo imperfecto el resto de los compradores le han jodido bien subiendo los precios, le han jodido bien estando dispuestos a hacer lo que él no está dispuesto. En el mundo perfecto de ushap nadie le harí­a competencia en su acceso al mercado y no ocurrirí­a que el precio lo pusiera el comprador, el precio lo pondrí­a Ushap.

[San Daniel]

Los precios los marca el proveedor.
Los salarios los pauta la empresa.

No existe negociación colectiva para fijar los precios de los productos, y el estado no interviene salvo en casos puntuales, y si existe una problemática asociada.

Los dos grupos (coincidentes) que cito son los que deciden en ambos casos.

Los precios de la gasolina no cuentan en esta charla?

De todas maneras, yo estoy con Ignacio. Los precios y los salarios los marca el mercado. Es que yo ya trabajaba cuando la burbuja de las .com y eso no se borra de la cabeza facilmente, y lo de los pisos de ahora... Podeis decir que el precio lo pone el que paga o el salario el que firma el contrato, pero no es mas que marear la perdiz.

[Dionisio Aerofagita]

No, las condiciones hideputas son hacerte un seguro de vida, tener la nomina, un plan de pensiones, un aval, tu primer hijo hembra y mas. A ti no te pidio el banco la de dios para comprar un coche de mierda??

Sí­, claro. Yo habí­a entendido por "condiciones" las cláusulas del contrato. Lo otro que tú dices son requisitos previos que comprueban para constatar tu solvencia y valorar el riesgo antes de firmar el préstamo. Y a mí­ no me parece descabellado que un tipo que me presta cuarenta kilos me exija que me haga un seguro de vida antes de dármelos, la verdad.

Hombre y si gana beneficios directa o indirectamente haciéndote el seguro, me parece menos descabellado aún.

[San Daniel]

Joder Felipe, te ha dicho que antes era un producto de inversion muy bueno y que ahora no lo es tanto.

Me teneis hasta la polla entre todos.

[yo]

Yo tampoco me referí­a a las condiciones de solvencia.

Lo que entiendo por condiciones hijodeputah, es, te doy el préstamo, pero tienes que pasarte la nómina a mi banco, hacerte un seguro de vida de tal y tal y unas pocas de cosas más con las que se ganan dinero extra.

En condiciones normales yo dirí­a. vete a oler flores. Lo que yo querí­a es que me prestaras dinero a un interés, nada más. No quiero que me des tus gafas si me tengo que comprar también unas gafas de sol, por qué cojones tengo que comprarlas, yo querí­a unas gafas normales, no me marees.

Pero luego resulta que, aunque hay un abanico, todos los bancos ofrecen condiciones hijasdeputah. O sea, que tienes que pasar por el aro.

Y es un ejemplo namás, la banca siempre gana.

Estan dispuestos a prestar el dinero sin ninguna de esas condiciones, solo que entonces te cobran mas interes. Como bien dices por esas condiciones ellos ganan dinero. Te lo venden como que son condiciones que a ti no te cuestan porque de todos modos vas a tener que depositar tu nómina en algun sitio y pagar tus facturas de alguna manera, pero sí­, es verdad, ellos ganan dinero haciéndolo así­.


Tambien hay ópticas que dan precios especiales si traes a otro amigo a hacerse unas gafas o si les compras a ellos un par de gafas de sol. Tambien te venden las gafas sin estas condiciones, pero a otro precio.

[yo]

Joder Felipe, te ha dicho que antes era un producto de inversion muy bueno y que ahora no lo es tanto.

Me teneis hasta la polla entre todos.

Vale, OK, entono un mea culpa, entendí­ mal la coma.

[San Daniel]

Estan dispuestos a prestar el dinero sin ninguna de esas condiciones, solo que entonces te cobran mas interes.

Y una polla como una sequoia. Y a mi ejemplo personal me refiero. Pagando toda esa mierda, me fui a otra a pagar menos y con un interes menor.

[yo]

Estan dispuestos a prestar el dinero sin ninguna de esas condiciones, solo que entonces te cobran mas interes.

Y una polla como una sequoia. Y a mi ejemplo personal me refiero. Pagando toda esa mierda, me fui a otra a pagar menos y con un interes menor.

Yo (ejemplo personal) lo he leido en la letra pequeña de esas hipotecas: si no se deposita la nomina el interes será tal y pascual, si no se domicilian facturas tal y que se yo,....

[San Daniel]

Lo que quiero decir es que una cosa es la norma que los bancos usureros aplican en España y otra cosa es lo que se hace fuera de España. Seguro de vida, dice el banco, que se hagan ellos un seguro de amortizacion o lo que sea, no te jode.
Y hombre, la nomina y el seguro obligatorio si que es lo normal que se haga con el banco, pero de ahi a tener que tener un plan de pensiones, seguro de vida, gastar un minimo en tarjetas, ¡¡¡pagar por hacer una puta transferencia!!!...

[Lacenaire]

Los precios los marca el proveedor.
Los salarios los pauta la empresa.

No existe negociación colectiva para fijar los precios de los productos, y el estado no interviene salvo en casos puntuales, y si existe una problemática asociada.

Los dos grupos (coincidentes) que cito son los que deciden en ambos casos.

Los precios de la gasolina no cuentan en esta charla?

De todas maneras, yo estoy con Ignacio. Los precios y los salarios los marca el mercado. Es que yo ya trabajaba cuando la burbuja de las .com y eso no se borra de la cabeza facilmente, y lo de los pisos de ahora... Podeis decir que el precio lo pone el que paga o el salario el que firma el contrato, pero no es mas que marear la perdiz.

Oigo mucho eso de que el mercado decide, pero no es así­. Deciden las personas, y lo hacen en función de las necesidades del mercado (ahora sí­), o dicho de otro modo, de lo que puedan sacar por un producto en función de la capacidad y voluntad del comprador. La gula del norte sube en diciembre no porque la oscura nube del mercado lance rayitos sobre las costas gallegas, o porque de repente los bichos se vuelvan muy listos y cueste más cazarlos, sino porque el aumento de la demanda lleva a las marisquerí­as a inflar los precios. Cuanto más quiera la gente algo, más caro se vende.
Sucede lo mismo en el mercado laboral: hay poco trabajo, luego hay que tensar la cuerda con ofertas cada vez menos competitivas. Así­ hasta lí­mite legal.

Es un proceso de medición de hijoputez y uno de los motivos por los que hay que cagarse en la mierda esta del capitalismo.

[laura_m]

Y hombre, la nomina y el seguro obligatorio si que es lo normal que se haga con el banco, pero de ahi a tener que tener un plan de pensiones, seguro de vida, gastar un minimo en tarjetas, ¡¡¡pagar por hacer una puta transferencia!!!...

En mi hipoteca la cosa va así­: me cobran el eurí­bor más un diferencial. Ese diferencial se me reduce un % si domicilio la nómina, otro % si me hago un plan de pensiones, otro % si me gasto con la tarjeta más de tal importe, etc. Es decir: no me obligan a hacer todas esas cosas para darme el préstamo, sólo que el préstamo me lo cobran más caro si hago esas cosas con otro banco o si no las hago.

[yo]

No hay que complicarse la vida. El precio lo pone "siempre" "el mercado", como dice Ignacio. "Siempre", porque hay transacciones económicas donde no hay mercado ni concurrencia competitiva, pero entonces no hablarí­amos de precio, sino en todo caso de valor (e.g, regalos de bodas).

"El mercado" es una institución social, donde concurren compradores y vendedores. O sea, que el precio lo ponen siempre compradores y vendedores. Sólo que en todas las instituciones sociales hay desigualdades de poder que hacen que todos no intervengan por igual. Ni todos los compradores frente a los vendedores y viceversa, ni dentro de cada grupo de compradores o vendedores.

Para atender (parcialmente) a estas desigualdades de poder hay legislación protectora, como el derecho laboral, el derecho de protección de consumidores o de condiciones generales de contratación, el derecho civil normal o la prohibición de prácticas colusorias.

Cuando decí­s que el precio "lo pone" el que compra o el que vende lo que estáis es mirando estas desigualdades de poder. Que obviamente no tienen por qué favorecer siempre a los compradores o a los vendedores. Y dentro de compradores o vendedores hay diferencias. Por ejemplo, un trabajador ultracualificado o un famosete puede ser tan deseado por las empresas que a efectos prácticos termine "imponiendo" -con ciertos lí­mites, por supuesto- su salario.

Correcto.

Ahora mójate: En la escala de "Puteado - Menos favorecido - Más favorecido - Robando a espuertas", ¿Dónde ponemos a la banca y dónde a los trabajadores?

Te respondo con otra pregunta,... ¿qué hace tan especial el mercado de compra-venta de viviendas para que, con la que está lloviendo en este paí­s, no haya caí­do significativamente el precio de las casas, en términos generales (no valen chollos puntuales)?  Incluso el mercado del alquiler (al menos en mi ciudad) ha sufrido una corrección considerable. Y en el de vehí­culos, por poner otro ejemplo, la oferta se ha diversificado para ofrecer una especie de marcas "blancas", con precios inferiores a los 10000 euros.

Lo curioso es que todas la respuesta que dabas antes para explicar el precio de la vivienda no valen para responderte:

Fundamentalmente decí­as que las facilidades en las condiciones de crédito habí­an hecho que los precios subiesen. Ahora se conceden muchos menos créditos y desde luego no se encuentran los magnificos créditos que disfrutamos los hipotecaditos mas antiguos. Se te ha caí­do el argumento.

Se siguen vendiendo casi medio millón de viviendas al año. Esa es la razón: hay medio millon de personas dispuestas a pagar los precios del mercado y a la oferta le basta con esa demanda. Son ese medio millón (de compradores) los que están poniendo el precio, igual que los millones anteriores pusimos los precios de mas atras.

[El Miserable]

Yo lo que creo es que deberí­as abrir otro hilo de bastardos y tal, sólo que en este caso referido a los hijos de Lacenaire, Bakú, Ushap, o cosa así­.

Es lo mejor. Es lo tuyo.

E.M.

[El Miserable]

Y si no tienen hijos, puedes probar a insultar a sus padres. Que de eso seguro que si tienen, chiflado.

E.M.

[Ignacio]

Y hombre, la nomina y el seguro obligatorio si que es lo normal que se haga con el banco, pero de ahi a tener que tener un plan de pensiones, seguro de vida, gastar un minimo en tarjetas, ¡¡¡pagar por hacer una puta transferencia!!!...

En mi hipoteca la cosa va así­: me cobran el eurí­bor más un diferencial. Ese diferencial se me reduce un % si domicilio la nómina, otro % si me hago un plan de pensiones, otro % si me gasto con la tarjeta más de tal importe, etc. Es decir: no me obligan a hacer todas esas cosas para darme el préstamo, sólo que el préstamo me lo cobran más caro si hago esas cosas con otro banco o si no las hago.

¡Qué cabrona!

A mi no me hicieron esos descuentos..y yo tení­a el IRPH como í­ndice de referencia.
Vamos, que he pagado mucho más.