Retomando uno de los greatest hits del antiguo areopago

[Bic]

no estoy de acuerdo, pero me gustarí­a poder estarlo y equivocarme; lo que tú ves como "circunstancias desgraciadas" derivadas de la alegalidad o estupidez crónica de unos cuantos, yo lo veo la esencia del asunto, parte indisoluble del negocio y la gracia de éste; no compran sexo, compran sentirse poderosos y superiores a otro ser humano, aunque sólo sea en público o delante de los amigotes y luego en privado no sean tan hijodeputas, y para mí­ eso es lo que convierte a la prostitución en algo similar a la esclavitud, en algo a erradicar, no a regularizarlo y aceptarlo como parte "normal" de una sociedad sana y justa

¿No decí­as que no eras abolicionista hace un par de mensajes?
La regulación persigue mejorar las condiciones de trabajo de las prostitutas y darles cobertura legal y medidas de protección especí­ficas. Lo aberrante que deberí­a ser erradicado es que a las prostitutas se las considere subhumanas de las que se puede abusar sin consecuencias, no la compraventa en sí­ de "servicios" sexuales. Vamos, que una regulación de la prostitución igual "normalizaba" a las prostitutas y a su oficio al dotarlas de derechos reconocidos, no normalizarí­a el hecho de humillarlas o pegarlas.

No sé si la esencia del asunto de la prostitución es "comprar poder y superioridad sobre otro ser humano": francamente, tal como lo dices suena a cliché. Imagino que en algunos casos será así­ y en otros se comprará sexo por dinero y punto. Entre las medidas para la regulación están los mecanismos para que los clientes no puedan abusar de las prostitutas, o al menos asegurar que si lo hacen, luego ese abuso tenga consecuencias. Si hay una tipologí­a de clientes que "va de putas" precisamente para abusar, pegar y demostrar "su poder", con una regulación como la que pide Hetaira lo tendrá más difí­cil, no más sencillo.

(por supuesto, como areopagita veterana, esto no lo digo con especial conocimiento de causa sino por libros que he leido, testimonios, comentarios de tí­os, pelis, etc, etc....vamos, un conocimiento de segunda mano)

Hombre, claro, que estamos en el Areópago... Aquí­ entramos para charlar y debatir. El problema viene cuando los que legislan se preocupan más de la opinión pública o de lo que saben a partir de terceros que de la opinión de las propias interesadas.

P & L

[Bic]

no soy abolicionista en el sentido de que si va a existir de todos modos, hagamos que las pobres que deben sufrirlo tengan las mejores condiciones

OK.

pero sí­ soy abolicionista en el sentido de que me parece muy triste tener que dar las mejores condiciones a algo así­, soy de las que creen que algo así­ no deberí­a existir y regularlo es como "aceptar" la normalidad de que seres humanos deban por necesidad dedicarse a ello, aceptar la normalidad del abuso y la miseria

No es eso: es crear las condiciones legales y sociales para disminuir los abusos. En cuanto a la miseria: está claro que a peor situación económica, menor filtro de selección de la clientela, con lo que es más probable acabar con clientes abusadores. El problema de fondo es la negrita:

Ser amenazada por terceros para obligarte a ejercer la prostitución es algo terrible que no puede ser trivializado al compararlo con los condicionamientos sociales o económicos que te llevan a tomar determinadas decisiones. Obviamente, para algunos sectores de mujeres estos condicionamientos son muy fuertes y muy determinantes, pero de lo que se trata es de mejorar la situación social de las mujeres en general y de aquellas más marginadas, pobres y excluidas en particular, para que cada vez los condicionamientos sean menores y el margen de decisión sea mayor.

Lo aberrante que deberí­a ser erradicado es que a las prostitutas se las considere subhumanas de las que se puede abusar sin consecuencias, no la compraventa en sí­ de "servicios" sexuales. Vamos, que una regulación de la prostitución igual "normalizaba" a las prostitutas y a su oficio al dotarlas de derechos reconocidos, no normalizarí­a el hecho de humillarlas o pegarlas

bic.......¿y por qué a las prostitutas se las considera subhumanas de las que se puede abusar sin consecuencias?

No "se" las considera subhumanas, sino que hay un grupo de gente que lo hace, ese genotipo de cliente abusador del que hablamos, que me da en la nariz (aunque no puedo afirmarlo) que no es tan generalizable como crees. Los motivos de ese desprecio los podemos buscar en muchos sitios, empezando por el machismo (de ahí­ mi referencia anterior a la educación), o en el hecho de que durante muchos años, décadas o incluso siglos, la profesión de prostituta ha sido vilipendiada, considerada inmoral o despreciada, al estar relacionada con el sexo (visto durante décadas como algo "sucio") y asociarse con la ilegalidad y la marginalidad. "Putas fuera de mi barrio", clamaban los vecinos (alguno de ellos seguramente putero) cuando se aprobó la ley del "civismo" en Barna.

aunque de facto si que puede, yo malamente puedo defenderme ( y la policia, bic, tiene que protegerme a mí­ igual que a cualquier otra persona, incluidas putas, que a mi no es que no me peguen porque la policia va a defenderme, la pasma defenderí­a igual a una prostituta, que es una ciudadana que no está comentiendo ningún delito).

Otra de las quejas de Hetaira es el tratamiento policial que reciben, bastante lamentable en lo general. Inexistencia de un programa de "protección de testigos" decente (con lo que algunas no denuncian a clientes por miedo a represalias del chulo), o el hecho de que otras no denuncian al ser inmigrantes y arriesgarse a una deportación... Entre las medidas de regulación figuran unas cuantas relativas a la policí­a, tendiendo a facilitar la denuncia de cualquier abuso y la realización de inspecciones frecuentes de los locales para "marcar" de cerca a los patrones.

no pagan sexo, no, pagan el hacer lo que quieran con un ser humano

Las prostitutas venden sexo, no "que hagan con ellas lo que sea". Legalizar no va a cambiar eso, sino que dará más herramientas para evitarlo: si alguien sobrepasa los lí­mites pactados con la prostituta, deberá ser castigado.

P & L

[California]

Hablando de putas... A mí­ me gustarí­a que hubiera algo así­ como putas emocionales; es decir, que yo pagarí­a para que una buena profesional me echara una bronca del carajo por mi injustificable comportamiento: que si me voy con los amigotes y no hago más que beber cerveza, que si tengo la casa desordenada, que si tal y que si cual, y además metiendo reproches de por medio, que si soy un cerdo machista, que si no era así­ cuando nos conocimos, que ya no sirvo ni para follar, y todo esto rematado con una buena hostia de desprecio, de esas que se dan con el revés de la mano...

joder, para qué cojones quiero una puta convencional... ¿para echar un polvo de mierda? No, no, voto por putas emocionales...

[Bic]

joder, para qué cojones quiero una puta convencional... ¿para echar un polvo de mierda? No, no, voto por putas emocionales...

Están las "prostitutas del sueño" del tristí­simo libro de Kawabata "La casa de las bellas durmientes", que simplemente duermen narcotizadas al lado de ancianos que tienen prohibido (tanto por las normas de la casa como por la propia naturaleza pre-Viagra) el sexo con ellas. 

Luego hay un libro de Banana Yoshimoto en que a una mujer le pagan simplemente por dormir con gente, sin nada sexual (de hecho, va en pijamita), sino por el hecho de tener a alguien con quien abrazarse, compartir el calorcillo del dormitorio, los pies frí­os, el levantarse de noche sin hacer ruido para ir a buscar agua sin despertar al compañero de cama...

P & L

[California]

joder, para qué cojones quiero una puta convencional... ¿para echar un polvo de mierda? No, no, voto por putas emocionales...

Están las "prostitutas del sueño" del tristí­simo libro de Kawabata "La casa de las bellas durmientes", que simplemente duermen narcotizadas al lado de ancianos que tienen prohibido (tanto por las normas de la casa como por la propia naturaleza pre-Viagra) el sexo con ellas. 

Luego hay un libro de Banana Yoshimoto en que a una mujer le pagan simplemente por dormir con gente, sin nada sexual (de hecho, va en pijamita), sino por el hecho de tener a alguien con quien abrazarse, compartir el calorcillo del dormitorio, los pies frí­os, el levantarse de noche sin hacer ruido para ir a buscar agua sin despertar al compañero de cama...

P & L

ya, ya, pero eso no es lo que yo decí­a, Bic... aunque lo de los pies frí­os tiene su cosa, si además lo aderezamos con algún pedo involuntario...

[Tejemaneje]

Las prostitutas venden sexo, no "que hagan con ellas lo que sea". Legalizar no va a cambiar eso, sino que dará más herramientas para evitarlo: si alguien sobrepasa los lí­mites pactados con la prostituta, deberá ser castigado.

P & L

el problema no es lo que ellas venden, sino lo que los clientes compran; para mí­ la legalización va a dar las herramientas, pero la necesidad hará que al final tengan que vender lo que los clientes quieran comprar; por eso decí­a al principio de todo que estas mujeres se engañan a si mismas; son putas por necesidad económica, y ésta misma hará que acaben aceptando lo de siempre

El problema es que no saben lo que hacen. Ese 85 por ciento que en Madrid ejerce en la calle con libertad están abducidas seguramente por un parásito de esos que salen en el hilo sobre maravillas del mundo animal del pentadáctilo, que empujan a la huésped a hacer cosas que no quiere. Cientos de miles de putas que hay en España se engañan, son imbéciles las pobres. Pero Pescadilla sabe lo que deberí­an pensar en realidad, es la Mesí­as. Eso sí­, las que trabajan en ello, las que antes que nadie saben de qué va el asunto... idiotizadas. Me encanta este "feminismo" que considera a las mujeres gilipollas como base salvo que sus pensamientos coincidan con los de la "feminista". Es una especie de nacional-catolicismo sin santoral.

[soho]

Habla en femenino. La prostitución tiene un género y es femenino.

No he podido leerme todo el hilo pero me ha llegado al alma está afirmación. Parece ser que la prostitución masculina no existe....

[Tejemaneje]

Las prostitutas venden sexo, no "que hagan con ellas lo que sea". Legalizar no va a cambiar eso, sino que dará más herramientas para evitarlo: si alguien sobrepasa los lí­mites pactados con la prostituta, deberá ser castigado.

P & L

el problema no es lo que ellas venden, sino lo que los clientes compran; para mí­ la legalización va a dar las herramientas, pero la necesidad hará que al final tengan que vender lo que los clientes quieran comprar; por eso decí­a al principio de todo que estas mujeres se engañan a si mismas; son putas por necesidad económica, y ésta misma hará que acaben aceptando lo de siempre

El problema es que no saben lo que hacen. Ese 85 por ciento que en Madrid ejerce en la calle con libertad están abducidas seguramente por un parásito de esos que salen en el hilo sobre maravillas del mundo animal del pentadáctilo, que empujan a la huésped a hacer cosas que no quiere. Cientos de miles de putas que hay en España se engañan, son imbéciles las pobres. Pero Pescadilla sabe lo que deberí­an pensar en realidad, es la Mesí­as. Eso sí­, las que trabajan en ello, las que antes que nadie saben de qué va el asunto... idiotizadas. Me encanta este "feminismo" que considera a las mujeres gilipollas como base salvo que sus pensamientos coincidan con los de la "feminista". Es una especie de nacional-catolicismo sin santoral.

no las considero idiotas, las considero "con necesidad económica"

Sí­, parece increí­ble, pero lo hacen por dinero.

[manso]

Habla en femenino. La prostitución tiene un género y es femenino.

No he podido leerme todo el hilo pero me ha llegado al alma está afirmación. Parece ser que la prostitución masculina no existe....

Zi pero los ombreh semos má de arto estandin, sabeh?

[NubeBlanca]

Hola. Traigo un enlace de Flickr para California y ílvarez. Disfrutadlo, cariños.

http://flickr.com/photos/31986223@N00/

[California]

es que este vicio, che, es para los que somos huerfanitos, y que además hemos pasado de discutir o tener cualquier clase de bronca con el sexo contrario. la perversión consiste en que echamos de menos los elementos melodramáticos, la descarga emocinal de los reproches mutuos, pero pasamos de las consecuencias. pagas por tu bronca emocional (igual que otros pagan por echar la lefa), y a otra cosa mariposa.

[California]

Hola. Traigo un enlace de Flickr para California y ílvarez. Disfrutadlo, cariños.

http://flickr.com/photos/31986223@N00/

Mola, zruspi.

Si además una de éstas me mete una hostia, ya ni te cuento... 

[Bambi]

Buena gente el que mantiene esa galerí­a, Zruspa: menores y travelos. El secreto de la vida.

[Bambi]

Hola. Traigo un enlace de Flickr para California y ílvarez. Disfrutadlo, cariños.

http://flickr.com/photos/31986223@N00/

Mola, zruspi.

Si además una de éstas me mete una hostia, ya ni te cuento... 

Hombre, te puede apagar un cigarro en la sien. Le haces hablar con mí­nimo siete subordinadas por frase, decirle que te llame Barbie e impersonator sex a tope.

[California]

Hola. Traigo un enlace de Flickr para California y ílvarez. Disfrutadlo, cariños.

http://flickr.com/photos/31986223@N00/

Mola, zruspi.

Si además una de éstas me mete una hostia, ya ni te cuento... 

Hombre, te puede apagar un cigarro en la sien. Le haces hablar con mí­nimo siete subordinadas por frase, decirle que te llame Barbie e impersonator sex a tope.

lo de la sien es demasiado sofisticado, estoy más por el melodrama...