Los lí­mites de la paz-Fernando Savater

[Mikel Otsuka]

para levantar escandaleras a "intelestuales" como Medem, basta con no repetir las cuatro bobadas buenrollistas que conforman el ideario boboprogre. Medem intelectual, hay que joderse.

A ver, que nos entendemos todos. Yo no hablo de la calidad intelectual de esos individuos, sino que utilizo un calificativo que los engloba y es de uso común.

Sea como sea, Savater les tocó los huevos inecesaria y gratuitamente.

[Cerillita]

La suspensión de la autonomí­a vasca serí­a una patata caliente inabordable para cualquier gobierno de Madrid. Sólo con pensar en la situación que se puede formar en las calles y el tener que mantener el orden a cualquier precio con el coste en popularidad, votos, el riesgo de muertos en manifestaciones,...

Esto pasa por darle una autonomí­a plenipotenciaria five-stars a los bisnietos de Arana en lugar de un "te llamo estado libre de Euskal-Herrí­a, pero te planto cuatro cuarteles de la GC en el casco viejo de San Sebastián".

[Mikel Otsuka]

yo aso, pensando, voy a retorcer un poco más el argumento de la suspensión de la autonomí­a:

si realmente se confiara en el estado de derecho y se creyera que la democracia está asentada, no deberí­a asustar a ningún vasco que la autonomí­a se suspendiera si el senado superopina que no se aplican las leyes vigentes. Una vez se superopine que las condiciones son las idóneas, la autonomí­a serí­a restituida y aquí­ no ha pasado nada.

Serí­a una medida absolutamente democrática.

No hay que temer una suspensión temporal de competencias, el gobierno central tendrí­a buen cuidado de las ciudadanos

¿o no?

No.

y por qué no? quiero decir, si el senado y el parlamento deciden suspender las competencias de las instituciones de una comunidad autónoma, serí­a seguramente una acción democrática.

Supuestamente.

[Greñas]

Esto pasa por darle una autonomí­a plenipotenciaria five-stars a los bisnietos de Arana en lugar de un "te llamo estado libre de Euskal-Herrí­a, pero te planto cuatro cuarteles de la GC en el casco viejo de San Sebastián".

english style.

Supuestamente.

¿tienen las decisiones tomadas por el parlamento una calidad democrática menor que las tomadas por el pnv, o algo así­?

¿O la suspensión de competencias debe ser tambien una cosa que decidan los vascos?

[Mikel Otsuka]

Seguro que precauciones como la posibilidad de suspender autonomí­as se tomaron, en buena parte, por temor a los militares. La realidad actual, sin embargo, nos advierte de las graví­simas consecuencias que podrí­a tener esa suspensión.

[Ariete]

Esta gente parece ignorar, a tenor de las opiniones que suele expresar, que el discurso de Savater hace mucho que en Euskadi parece desaforado, mal argumentado y de brocha gorda a la mayor parte de la población que se toma la molestia de leerlo. Es decir: gran influencia en España y poca en Euskadi, donde se ha enemistado con un [montón de lerdos, nota de Ariete]

Voy a insistir que esto me ha gustado. Oye Mikel, y siguiendo tu argumento en Navarra ( donde tú vives, como ya sabes) UPN no sólo debe gobernar, sino que además todos deben darle la razón en lo que diga, puesto que como es lo que la mayorí­a opina, lo que ellos dicen es la verdad. Y no hay más que hablar.

[Greñas]

Seguro que precauciones como la posibilidad de suspender autonomí­as se tomaron, en buena parte, por temor a los militares. La realidad actual, sin embargo, nos advierte de las graví­simas consecuencias que podrí­a tener esa suspensión.

traduccón: la suspensión de competencias es facha.

[Cerillita]

Seguro que precauciones como la posibilidad de suspender autonomías se tomaron, en buena parte, por temor a los militares. La realidad actual, sin embargo, nos advierte de las gravísimas consecuencias que podría tener esa suspensión.

Pero llegado el momento el gobierno central debería tener poderes legítimos suficientes para decir basta ante la negligencia, corrupción, despilfarro o devaneos soberanistas de cualquier comunidad autónoma. Si no, ¿qué garantía de cohesión como país nos queda si cualquier reyezuelo del partido B distinto a PSOE-PP le da por, digamos, instaurar el comunismo libertario o expulsar a los judíos sin que Madrid le tosa?

[Ariete]

Hay precedentes de eso. Hace bien poco la concejalí­a de Urbanismo de Marbella pasó a estar regida directamente por la Junta de Andalucí­a, y pocas semanas después, todo el ayuntamiento le fue arrebatado a la soberaní­a del buen pueblo marbellí­, para ser controlado por el imperialismo sevillano.

[Ictí­neo]

Seguro que precauciones como la posibilidad de suspender autonomí­as se tomaron, en buena parte, por temor a los militares. La realidad actual, sin embargo, nos advierte de las graví­simas consecuencias que podrí­a tener esa suspensión.

Pero llegado el momento el gobierno central deberí­a tener poderes legí­timos suficientes para decir basta ante la negligencia, corrupción, despilfarro o devaneos soberanistas de cualquier comunidad autónoma. Si no, ¿qué garantí­a de cohesión como paí­s nos queda si cualquier reyezuelo del partido B distinto a PSOE-PP le da por, digamos, instaurar el comunismo libertario o expulsar a los judí­os sin que Madrid le tosa?

"Por temor a los militares" bien puede incluir a las Gudaris del PNV poniendo por la puta cara un sábado a las tres de la mañana aduanas frente a la provincia de Burgos.

[Greñas]

"Por temor a los militares" bien puede incluir a las Gudaris del PNV poniendo por la puta cara un sábado a las tres de la mañana aduanas frente a la provincia de Burgos.

espaldas mojadas en treviño...

me voy a dormir

[Mikel Otsuka]

Esta gente parece ignorar, a tenor de las opiniones que suele expresar, que el discurso de Savater hace mucho que en Euskadi parece desaforado, mal argumentado y de brocha gorda a la mayor parte de la población que se toma la molestia de leerlo. Es decir: gran influencia en España y poca en Euskadi, donde se ha enemistado con un [montón de lerdos, nota de Ariete]

Voy a insistir que esto me ha gustado. Oye Mikel, y siguiendo tu argumento en Navarra ( donde tú vives, como ya sabes) UPN no sólo debe gobernar, sino que además todos deben darle la razón en lo que diga, puesto que como es lo que la mayorí­a opina, lo que ellos dicen es la verdad. Y no hay más que hablar.

Me parece una interpretación tan fuera de lugar que... En fin. En Navarra, que es de donde soy y donde vivo, ni UPN tiene el 51% de los votos ni resultaba nada descabellado el proyecto de mandarla a la oposición mediante la suma de PSOE, Nafarroa Bai e Izquierda Unida... hasta que ETA decidió volver a hacer una de sus cabronadas. Ahora bien; ¿por qué era viable ese proyecto? Pues porque concitaba las suficientes voluntades. ¿Por qué Batasuna, si le dejaran presentarse, no podrí­a entrar en ese proyecto? Pues porque se ha enemistado con todo cristo. Así­ son las cosas: si no haces amigos, no influyes, aunque tengas razón en muchas cosas.

Y ni Batasuna en Navarra ni Savater en Euskadi -salvando la distancia moral entre una y otro, claro- cuentan ya con muchos amigos.

[Cerillita]

Hay precedentes de eso. Hace bien poco la concejalí­a de Urbanismo de Marbella pasó a estar regida directamente por la Junta de Andalucí­a, y pocas semanas después, todo el ayuntamiento le fue arrebatado a la soberaní­a del buen pueblo marbellí­, para ser controlado por el imperialismo sevillano.

Aplí­quese a Cataluña o Vascolandia, en casos similares, y por obra de la dialéctica de los feldespatos tendrá una denuncia por violación de derechos humanos en La Haya.

[Mikel Otsuka]

Evidentemente no he querido decir que Batasuna tenga razón en muchas cosas.

[Ictí­neo]

Hay precedentes de eso. Hace bien poco la concejalí­a de Urbanismo de Marbella pasó a estar regida directamente por la Junta de Andalucí­a, y pocas semanas después, todo el ayuntamiento le fue arrebatado a la soberaní­a del buen pueblo marbellí­, para ser controlado por el imperialismo sevillano.

Aplí­quese a Cataluña o Vascolandia, en casos similares, y por obra de la dialéctica de los feldespatos tendrá una denuncia por violación de derechos humanos en La Haya.

Lo que serí­a de traca es que la denuncia prosperase.