Hilo sobre la educación

[Baku]

En Internet esta TODO, vale, pero lo que no está es aquello en lo que nadie ha pensado y que podria ser mucho mejor respuesta a determinado problema que las existentes. Pero si partes de la premisa de que ahí esta todo ¿Como vas a pensar siquiera en buscar una respuesta nueva?

En Internet encuentras la respuesta que quieras encontrar y ahi tienes una gran parte del problema. Si te obstinas en que la tierra es plana, puedes rodearte "virtualmente" de otros que piensan como tu y asi llegar a la "sana" conclusión de que "todo el mundo lo dice".

Y no es todo el mundo quien lo dice, lo dicen aquellos a los que tu sigues. Y no ves a los que dicen lo contrario porque, entre los que tu has bloqueado porque no te gusta lo que dicen y los putos algoritmos facebookianos que tienen por misión enseñarte todo aquello que se ajuste a tus preferencias y desprecian el resto, la unica información que recibes es la que se ajusta a tus ideas preconcebidas, una vez metido en ese circulo, dime tu como lo haces para romperlo.

Esto es totalmente cierto. Guetificación del pensamiento.

Pero eso lo hace todo el mundo, no entiendo que se  lo adjudiquéis sólo a los jóvenes y jóvenas.

Las redes sociales normalmente las usan y las usan desde el comienzo de su existencia consciente, los jóvenes principalmente. Es decir, los que se han enculturado en ese medio no saben lo que es estar fuera de él, y me niego a creer que eso no tenga un efecto en la formación intelectual e ideológica. Si no has vivido esa clase de debate fuera del espacio envasado al vacío del algoritmo y tus opciones de compra de opiniones- grupos- amigos- noticias difícilmente vas a desarrollar una actitud crítica al respecto.

No lo veo, no te lo compro. Quizás fuera así hace unos años, hoy todo el mundo está en las redes, hasta mis septuagenarios padres que me ponían cara de "tustasloco" cuando les decía que había que gastarse 200.000 pelas en un XT, y veo poca diferencia en el comportamiento de unos y otros.

Aparte, lo que yo veo es que mi hijo se comporta como yo lo hacía a su edad cambiando que yo tenía libros y tebeos y el tiene internet y ps4, queda con sus amigos, se va a un concierto o al cine o a cenar o al gimnasio o... lo mismo que hacíamos nosotros a su edad.

[Baku]

En Internet esta TODO, vale, pero lo que no está es aquello en lo que nadie ha pensado y que podria ser mucho mejor respuesta a determinado problema que las existentes. Pero si partes de la premisa de que ahí esta todo ¿Como vas a pensar siquiera en buscar una respuesta nueva?

En Internet encuentras la respuesta que quieras encontrar y ahi tienes una gran parte del problema. Si te obstinas en que la tierra es plana, puedes rodearte "virtualmente" de otros que piensan como tu y asi llegar a la "sana" conclusión de que "todo el mundo lo dice".

Y no es todo el mundo quien lo dice, lo dicen aquellos a los que tu sigues. Y no ves a los que dicen lo contrario porque, entre los que tu has bloqueado porque no te gusta lo que dicen y los putos algoritmos facebookianos que tienen por misión enseñarte todo aquello que se ajuste a tus preferencias y desprecian el resto, la unica información que recibes es la que se ajusta a tus ideas preconcebidas, una vez metido en ese circulo, dime tu como lo haces para romperlo.

Esto es totalmente cierto. Guetificación del pensamiento.

Pero eso lo hace todo el mundo, no entiendo que se  lo adjudiquéis sólo a los jóvenes y jóvenas.

Claro que lo hace todo el mundo, lo que intento decir es que aquellos que han nacido en el mundo digital tienen tendencia a caer mas en ello.
Tengo un amigo, profesor en la Universidad Politecnica, que cada vez que vamos a cenar, me da la turra con este tema.

Todos los docentes dan la turra con eso, por eso ha empezado esta discusión, yo digo que es mentira.

[Glatts]

Ya sé que presenta distintos resultados dependiendo de tu perfil (en teoría para ayudarte) y que censura resultados por la ubicación geográfica pero no es eso lo que te había entendido.

Hasta dentro de una misma ubicación geográfica, desde distintos equipos con diferente IP da resultados diferentes. Incluso creo que algún contenido no me ha llegado a aparecer en ninguna de las distintas búsquedas en un mismo día, pero luego otro día sí. No lo identifico como sospecha de ninguna censura deliberada desde google, no lo creo. Más bien, es un signo de que sus algoritmos no solo ponen en juego las preferencias identificadas en el usuario, probablemente también entra en juego los términos mejor posicionados entre los trending topics de ese justo momento, un asunto meramente coyuntural, hoy cierto contenido es lo suficientemente relevante para hacerlo visible entre los resultados de google, y mañana igual no. Pero voy a la afirmación que ha dado lugar a todo esto, que los resultados vertidos por google se rigen por unos algoritmos que no controla el usuario. Por tanto, no es aceptable decir que con el google ya te vale. Google más bien es como cuando antes ibas a la biblioteca y, en lugar de hacer tú mismo la búsqueda de forma autónoma, ibas a la bibliotecaria y te fiabas de su buen criterio. Google es simplemente una bibliotecaria que te da lo que ella quiere darte.

[Lacenaire]

En Internet esta TODO, vale, pero lo que no está es aquello en lo que nadie ha pensado y que podria ser mucho mejor respuesta a determinado problema que las existentes. Pero si partes de la premisa de que ahí esta todo ¿Como vas a pensar siquiera en buscar una respuesta nueva?

En Internet encuentras la respuesta que quieras encontrar y ahi tienes una gran parte del problema. Si te obstinas en que la tierra es plana, puedes rodearte "virtualmente" de otros que piensan como tu y asi llegar a la "sana" conclusión de que "todo el mundo lo dice".

Y no es todo el mundo quien lo dice, lo dicen aquellos a los que tu sigues. Y no ves a los que dicen lo contrario porque, entre los que tu has bloqueado porque no te gusta lo que dicen y los putos algoritmos facebookianos que tienen por misión enseñarte todo aquello que se ajuste a tus preferencias y desprecian el resto, la unica información que recibes es la que se ajusta a tus ideas preconcebidas, una vez metido en ese circulo, dime tu como lo haces para romperlo.

Esto es totalmente cierto. Guetificación del pensamiento.

Pero eso lo hace todo el mundo, no entiendo que se  lo adjudiquéis sólo a los jóvenes y jóvenas.

Las redes sociales normalmente las usan y las usan desde el comienzo de su existencia consciente, los jóvenes principalmente. Es decir, los que se han enculturado en ese medio no saben lo que es estar fuera de él, y me niego a creer que eso no tenga un efecto en la formación intelectual e ideológica. Si no has vivido esa clase de debate fuera del espacio envasado al vacío del algoritmo y tus opciones de compra de opiniones- grupos- amigos- noticias difícilmente vas a desarrollar una actitud crítica al respecto.

No lo veo, no te lo compro. Quizás fuera así hace unos años, hoy todo el mundo está en las redes, hasta mis septuagenarios padres que me ponían cara de "tustasloco" cuando les decía que había que gastarse 200.000 pelas en un XT, y veo poca diferencia en el comportamiento de unos y otros.

Aparte, lo que yo veo es que mi hijo se comporta como yo lo hacía a su edad cambiando que yo tenía libros y tebeos y el tiene internet y ps4, queda con sus amigos, se va a un concierto o al cine o a cenar o al gimnasio o... lo mismo que hacíamos nosotros a su edad.

Relee: ellos se han enculturado en el medio digital. Yo no. Ni tú tampoco. Lo que señalan algunos pedagogos y psicólogos es que tiene efectos cognitivos por su uso desde edades temprana. Por eso los CEOs de los grandes medio digitales postergan su uso en la medida de lo posible.

[Lacenaire]

No sé ¿tan drástico, pavloviano y rojocomunista es dejar pasar unos años antes de meterles en el mundo de las pantallas táctiles?

No, pero es que con los cacharritos es mas facil de que el niño se este quieto y callado y tu puedas cenar en paz o ver tus series favoritas tranquilamente.

Eso es lo que percibo yo también.

[Baku]

Ya sé que presenta distintos resultados dependiendo de tu perfil (en teoría para ayudarte) y que censura resultados por la ubicación geográfica pero no es eso lo que te había entendido.

Hasta dentro de una misma ubicación geográfica, desde distintos equipos con diferente IP da resultados diferentes. Incluso creo que algún contenido no me ha llegado a aparecer en ninguna de las distintas búsquedas en un mismo día, pero luego otro día sí. No lo identifico como sospecha de ninguna censura deliberada desde google, no lo creo. Más bien, es un signo de que sus algoritmos no solo ponen en juego las preferencias identificadas en el usuario, probablemente también entra en juego los términos mejor posicionados entre los trending topics de ese justo momento, un asunto meramente coyuntural, hoy cierto contenido es lo suficientemente relevante para hacerlo visible entre los resultados de google, y mañana igual no. Pero voy a la afirmación que ha dado lugar a todo esto, que los resultados vertidos por google se rigen por unos algoritmos que no controla el usuario. Por tanto, no es aceptable decir que con el google ya te vale. Google más bien es como cuando antes ibas a la biblioteca y, en lugar de hacer tú mismo la búsqueda de forma autónoma, ibas a la bibliotecaria y te fiabas de su buen criterio. Google es simplemente una bibliotecaria que te da lo que ella quiere darte.

Lo que se ha dicho es que google te vale para no tener que perder el tiempo en acumular datos totalmente irrelevantes cuando los tienes al alcance de un click, al menos eso le he entendido a Laura y si es así estoy de acuerdo con ella. Lo que yo he dicho es que, si conoces la herramienta y sabes como usarla, además le puedes sacar mucho partido. Por lo demás de acuerdo contigo (aunque pienso que posiblemente el algoritmo de Google sea más eficiente que el bibliotecario).

[Glatts]

Yo más bien le he leído que ahí lo tienes TODO.

[Baku]

Lo que señalan algunos pedagogos y psicólogos es que tiene efectos cognitivos por su uso desde edades temprana.

Puede ser, lo que no tengo tan claro es que esos efectos sean tan intrínsecamente malos como parecéis dar por supuesto.

[Baku]

Yo más bien le he leído que ahí lo tienes TODO.

Es esencialmente cierto, otra cosa es saber encontrar lo que quieres.

[Lacenaire]

Lo que señalan algunos pedagogos y psicólogos es que tiene efectos cognitivos por su uso desde edades temprana.

Puede ser, lo que no tengo tan claro es que esos efectos sean tan intrínsecamente malos como parecéis dar por supuesto.

No sé intrínsecamente pero malos sí, y lo malo a edades tempranas...

[Baku]

Lo que señalan algunos pedagogos y psicólogos es que tiene efectos cognitivos por su uso desde edades temprana.

Puede ser, lo que no tengo tan claro es que esos efectos sean tan intrínsecamente malos como parecéis dar por supuesto.

No sé intrínsecamente pero malos sí, y lo malo a edades tempranas...

Cuando se inventó el sonajero seguro que había pedagogos y psicólogos advirtiendo de lo chungo de su uso en menores.

[Lacenaire]

Realmente el sonajero nace como un objeto sagrado.

[Baku]

Los curas, siempre cerca de los niños.

[laura_m]

Es que en 3º ESO te llegarán con sus costumbres propias e intransferibles de usar las redes, google, el smartphone y aplicaciones de porno bizarro inenarrable. No veo en qué punto el profesor puede desasnar al atontado digital

¿En qué punto? En el caso de mi hijo está siendo 2º de primaria (7-8 años). Por ejemplo, ahora están haciendo en clase un vídeo colectivo sobre cómo es el proceso de reciclaje de residuos en el colegio, la huella de carbono que genera, y los sistemas que hay de ahorro energético (tienen geotermia). Y lo van hacer en lenguaje de signos. Así que los "deberes" que trae, consisten en buscar información sobre estas cosas, y llevar al colegio lo que ha encontrado, y explicar cómo lo ha encontrado y en qué fuentes se ha basado. Y no tiene que ser solo internet. Pueden intentar buscar conocidos sordos, o que sepan el lenguaje de signos por otra razón, o buscar donde quieran. Libros que haya en casa, ir a la biblioteca, etc. Y está entusiasmado.

Y el problema es que esto lo hacen en su colegio, y en diez más, de los cuales 9 son privados. El resto está copiando tarde tras tarde enunciados del cuaderno de ejercicios repetitivos e inanes de un libro de texto de una calidad infame.

[laura_m]

Yo más bien le he leído que ahí lo tienes TODO.

Es esencialmente cierto, otra cosa es saber encontrar lo que quieres.

Me hace gracia la crítica de que en internet no está todo. Vale. Se ve que era una fuente de información mucho más útil y enriquecedora la Espasa. O la mierdibiblioteca del colegio. Venga ya, hombre. Que ahora te metes en google y puedes acceder a todas las clases virtuales del MIT por la cara.

Ni que a esta generación la precediera un parnaso de sabiduría, amor por el arte y la belleza, alta cualificación técnica y elevadas aspiraciones morales. La mayor parte de mi generación es inculta y cateta como ella sola, escribe como el culo, habla fatal, no se acerca a un libro ni de casualidad y en fin...