Zaplana el bocas

Iniciado por nuagazezo, Marzo 15, 2006, 05:13:40 PM

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cruela de vil

Cita de: soho en Marzo 17, 2006, 01:00:09 PM
CitarEl dato del 30% menos de ingresos de las mujeres también olvido incluir la cantidad de dinero que se mueve en los bingos.

Para asegurar que existe discriminación en los salarios hay que comparar dos trabajadores( un hombre y una mujer) que desempeñen la misma tarea y observar la existencia o no de una diferencia sustancial en los salarios.

Por ejemplo algún estudio realizado en los EEUU muestra como las diferencias salariales entre hombres y mujeres con una forma de vida similar (solteros por ejemplo) son despreciables.

PD: Si hay más mujeres en la carrera judicial existe discriminación hacia el hombre?
PD: Si hay mas enefermeras que enfermeros existe discriminación hacia el hombre?
PD: Si hay más estudiantes de Ingeneria que "estudiantas"
existe discriminación hacia la mujer?

hay que coger a todos los millones de trabajadores españoles y comparar uno a uno. Perfecto Soho, si no crees en las estadisticas eso es lo que hay que hacer. Yo si creo en las estadisticas, incluso cuando dicen cosas que no me gustan.
PD: Si hay más mujeres en la carrera judicial existe discriminación hacia el hombre?

Si hay la proporción de mujeres y hombres en la carrera judicial no se corresponde con  la proporción de mujeres y hombres en el consejo general del poder judicial, en la audiencia nacional, en el tribunal constitucional o en el tribunal supremo hay discriminación. (adivina contra quien)

PD: Si hay mas enefermeras que enfermeros existe discriminación hacia el hombre?
Si el salario medio de las enfermeras es menor que el salario medio de los enfermeros hay discrimininación en contra de las mujeres, si es el salario medio de las enfermeras superior al de los enfermeros entoncs la discriminación es contra el hombre

PD: Si hay más estudiantes de Ingeneria que "estudiantas"
existe discriminación hacia la mujer?

Si el salario medio de las ingenieras es inferior al salario medio de los ingenieros si hay discriminación hacia las ingenieras.

iglator

Cita de: Agarkala en Marzo 17, 2006, 01:13:24 PM
Cita de: soho en Marzo 17, 2006, 12:51:52 PM

Ganar unsa elecciones (algo discutible en el caso de las del 36) no es un cheque en blanco ni legitima cualquier acción del gobierno.

Soho, ¿ tú te consideras liberal y demócrata ? La victoria del FP en el 36 es indiscutible;
las reglas electorales estaban ahí­ y se aplicaron. Pero de qué me sorprendo, si se cuestionan las del 2004...curiosamente, los de la misma cuerda.

Y sí­, ganar unas elecciones supone, por parte del pueblo, entregar la gestión de las instituciones del Estado a unos señores. Si no gusta lo que hacen, pues no se les vota en las siguientes. En 1933 bien que ganó la CEDA, y tampoco es que la derecha se luciese especialmente usando el cheque en blanco. Y claro, perdieron.


¡Ah sí­!, ¿Cuales fueron los resultados en votos?
No creo que llegues a saberlo. Ni tu, ni nadie porque nunca se publicaron.

Y ganar unas elecciones no legitima masacrar al contrario. Si esto se produce la reacción es lógica, va en la propia naturaleza humana , que no se resigna a ser enviada "al matadero"
sin luchar al menos.

olafo

Cita de: cruela de vil en Marzo 17, 2006, 01:27:26 PM
Cita de: soho en Marzo 17, 2006, 01:00:09 PM
CitarEl dato del 30% menos de ingresos de las mujeres también olvido incluir la cantidad de dinero que se mueve en los bingos.

Para asegurar que existe discriminación en los salarios hay que comparar dos trabajadores( un hombre y una mujer) que desempeñen la misma tarea y observar la existencia o no de una diferencia sustancial en los salarios.

Por ejemplo algún estudio realizado en los EEUU muestra como las diferencias salariales entre hombres y mujeres con una forma de vida similar (solteros por ejemplo) son despreciables.

PD: Si hay más mujeres en la carrera judicial existe discriminación hacia el hombre?
PD: Si hay mas enefermeras que enfermeros existe discriminación hacia el hombre?
PD: Si hay más estudiantes de Ingeneria que "estudiantas"
existe discriminación hacia la mujer?

hay que coger a todos los millones de trabajadores españoles y comparar uno a uno. Perfecto Soho, si no crees en las estadisticas eso es lo que hay que hacer. Yo si creo en las estadisticas, incluso cuando dicen cosas que no me gustan.
PD: Si hay más mujeres en la carrera judicial existe discriminación hacia el hombre?

Si hay la proporción de mujeres y hombres en la carrera judicial no se corresponde con  la proporción de mujeres y hombres en el consejo general del poder judicial, en la audiencia nacional, en el tribunal constitucional o en el tribunal supremo hay discriminación. (adivina contra quien)

PD: Si hay mas enefermeras que enfermeros existe discriminación hacia el hombre?
Si el salario medio de las enfermeras es menor que el salario medio de los enfermeros hay discrimininación en contra de las mujeres, si es el salario medio de las enfermeras superior al de los enfermeros entoncs la discriminación es contra el hombre

PD: Si hay más estudiantes de Ingeneria que "estudiantas"
existe discriminación hacia la mujer?

Si el salario medio de las ingenieras es inferior al salario medio de los ingenieros si hay discriminación hacia las ingenieras.

Pst, ya se que eres experta en estadí­stica y análisis de resultado pero se te olvida incluir una variable a la hora de estudiar el tema: horas de trabajo. 
Por lo tanto, el estudio correcto serí­a dinero cobrado por hora trabajada. 
Compara ese dato y tendrás una aproximación a la realidad.

Un saludo

soho

CitarSoho, ¿ tú te consideras liberal y demócrata ? La victoria del FP en el 36 es indiscutible;
las reglas electorales estaban ahí­ y se aplicaron. Pero de qué me sorprendo, si se cuestionan las del 2004...curiosamente, los de la misma cuerda.

Uhmm...con todos los acontecimientos que se produjeron en esas elecciones (y también las anteriores) es dificl hablar de elecciones limpias. Sobre todo si se tienen en cuenta como se aplicaron esas reglas electorales siempre "a favor"
de una orietnación polí­tica.

Citarsí­, ganar unas elecciones supone, por parte del pueblo, entregar la gestión de las instituciones del Estado a unos señores. Si no gusta lo que hacen, pues no se les vota en las siguientes.

Siempre dentro de unos margenes establecidos en el proceso constituyente que legitima ese poder. Vamos, que por mucho que quiera la mayoria no se puede imponer el socialismo a las bravas (quien dice socialismo tambié puede decir exterminio de una parte de la sociedad como hizo Hitler) y estar legitimado para ello.

Pero bueno, todo esto depende de la visión que se tenga de la democracia. En mi caso la democracia es gobierno de la mayoria pero respetando a las minorias y a los derechos individuales de los ciudadanos.
Escrutando hondo en aquella negrura
permanecí­ largo rato, atónito, temeroso,
dudando, soñando sueños que ningún mortal
se haya atrevido jamás a soñar

cruela de vil

Cita de: soho en Marzo 17, 2006, 12:51:52 PM
CitarLa legitimidad republicana es la de las urnas. La de Franco la de las armas y el asesinato, esa si podrí­a asimilarse a la del derecho del marido a violar a su mujer.

Ganar unsa elecciones (algo discutible en el caso de las del 36) no es un cheque en blanco ni legitima cualquier acción del gobierno.

Ganar unas elecciones no legitima cualquier acción de gobierno que no sea "legitima", es decir, contraria a la legalidad vigente. Contra la ilegitimidad de cualquier acción de gobierno legitimamente elegido están los tribunales de justicia nacionales, no los militares y la ilegitimidad de un golpe de estado, del asesinato y del uso de las armas


no, ganar unas elecciones no es un cheque en blanco, si en el tiempo en que dura la legislatura actuas en contra de la voluntad de la mayoria de los ciudadanos, te mandarán a la puta calle en las siguientes elecciones. Un cheque en blanco es un golpe de esatdo y el poder de las armas. Entonces si puedes hacer lo que te venga en gana

CitarCuales son tus fuentes? Las mias son Eurostat y el Ministerio de Trabajo.

Se podrí­a emepzar discutiendo la validez de comparar salarios medios. Desde mi punto de vista ese dato no aporta absolutamente nada a la discusión. Eso si, si me das casos concretos donde a trabajos iguales existan distintas retribuciones en función del sexo (experiencia personal algún caso particular) estaré muy agradecido.
[/quote]

Empieza, empieza. Omejor postulate a ministro de trabajo o presidente del INE.

soho

Citarhay que coger a todos los millones de trabajadores españoles y comparar uno a uno. Perfecto Soho, si no crees en las estadisticas eso es lo que hay que hacer. Yo si creo en las estadisticas, incluso cuando dicen cosas que no me gustan.

Las estadisticas son numeros que hay que interpretar correctamente ya que per se no significan nada. Y comprar salarios medios no dice absolutamente nada de la discriminación salarial de la mjuer porque la distribución sectorial de hombres y mujeres es completamente diferente. En ningún sector hay una proporción del 50% y eso hace completamente inúltil el analisis en estos terminos.

CitarPD: Si hay más mujeres en la carrera judicial existe discriminación hacia el hombre?

Si hay la proporción de mujeres y hombres en la carrera judicial no se corresponde con 
la proporción de mujeres y hombres en el consejo general del poder judicial, en la audiencia nacional, en el tribunal constitucional o en el tribunal supremo hay discriminación. (adivina contra quien)

Ignoras por completo la situación de partida dónde no habí­a casi mujeres en el poder judicial. Curiosamente y sin necesidad de ninguna ley discriminatoria la proporcí­ón a cambiado con lo que en pocos años la presencia de mujeres en los escalafones más elevados de la magistratura será mucho más elevada

CitarPD: Si hay mas enefermeras que enfermeros existe discriminación hacia el hombre?
Si el salario medio de las enfermeras es menor que el salario medio de los enfermeros hay discrimininación en contra de las mujeres, si es el salario medio de las enfermeras superior al de los enfermeros entoncs la discriminación es contra el hombre

Existe esa discriminación? Yo creo que no o por lo menos mi prima y mi ex cobran los mismo que sus compañeros enefermeros.

CitarPD: Si hay más estudiantes de Ingeneria que "estudiantas"
existe discriminación hacia la mujer?

Si el salario medio de las ingenieras es inferior al salario medio de los ingenieros si hay discriminación hacia las ingenieras.

Lo dicho en el parrafo anterior.

Y ya puestos y si hablamos de polí­tica resulta que por algún motivo los hombres se afilian en mayor número a los partidos politicios. Existe discriminación en este caso?
Escrutando hondo en aquella negrura
permanecí­ largo rato, atónito, temeroso,
dudando, soñando sueños que ningún mortal
se haya atrevido jamás a soñar

Agarkala

En lo demás sólo discuto el hecho de que unos pretendan legitimar su posición sobre los otros, viniendo todos del mismo lado.

Ya, lo único que les diferencia es que unos de los que vienen de ese mismo lado, se apropien de una legitimidad ajena, pero total, si los de aquella legitimidad estaban muertos o exiliados, qué más da, no?

Y ganar unas elecciones no legitima masacrar al contrario.

O no vivimos en la misma España o yo tengo entendido que los que masacraron al contrario a raí­z de esas elecciones fueron los sublevados. En fin, con comentarios como éste, luego andará quejándose de que le cuelgan Sambenitos.


Uhmm...con todos los acontecimientos que se produjeron en esas elecciones (y también las anteriores) es dificl hablar de elecciones limpias. Sobre todo si se tienen en cuenta como se aplicaron esas reglas electorales siempre "a favor"
de una orietnación polí­tica.


Bonito intento de quiebro, Soho. Pero tú sabes que eso no se sostiene por ninguna parte. ¿Las anteriores cuáles, las que ganó la CEDA ? Me explicas cómo hizo el Gobierno de la CEDA (el saliente en 1936) para favorecer al FP en la aplicación de las reglas electorales ? ¿ Eran gilipollas perdidos ?

cruela de vil

Cita de: soho en Marzo 17, 2006, 01:44:47 PM
Las estadisticas son numeros que hay que interpretar correctamente ya que per se no significan nada. Y comprar salarios medios no dice absolutamente nada de la discriminación salarial de la mjuer porque la distribución sectorial de hombres y mujeres es completamente diferente. En ningún sector hay una proporción del 50% y eso hace completamente inúltil el analisis en estos terminos.

Perfecto Soho, para sacar conclusiones sobre discriminación laboral debe hacese en sectores con una proporción 50-50. Ya veo que tus conocimientos d eestadistica son elevados. Además esto invalida cualquier analisis y mas si el resultado no avala tus tesis.

Citar
Ignoras por completo la situación de partida dónde no habí­a casi mujeres en el poder judicial. Curiosamente y sin necesidad de ninguna ley discriminatoria la proporcí­ón a cambiado con lo que en pocos años la presencia de mujeres en los escalafones más elevados de la magistratura será mucho más elevada

Creo que ignoras tu desde que año hay mas mujeres que hombre en la carrera judicial...

Citar
Existe esa discriminación? Yo creo que no o por lo menos mi prima y mi ex cobran los mismo que sus compañeros enefermeros.

Bueno si tu prima y tu ex cobran lo mismo ya tenemos una muestra estadistica de tu agrado. Y yo no he dicho que exista discriminación en el sector de la enfermeria... no lo conozco. Imagino que hay mas discriminación en el sectorY ya puestos y si hablamos de polí­tica resulta que por algún motivo los hombres se afilian en mayor número a los partidos politicios. Existe discriminación en este caso?
[/quote]

No. La discriminación existirí­a si la proporción de mujeres y de hombres en los órganos de poder de los partidos no se correspondiese con la proporción de hombres y mujeres afiliadas a los mismos.

No pongamos en mis dedos palabras que no he escrito para rebatir lo que si he dicho...

cruela de vil

Cita de: olafo en Marzo 17, 2006, 01:33:00 PM
Cita de: cruela de vil en Marzo 17, 2006, 01:27:26 PM
Cita de: soho en Marzo 17, 2006, 01:00:09 PM
CitarEl dato del 30% menos de ingresos de las mujeres también olvido incluir la cantidad de dinero que se mueve en los bingos.

Para asegurar que existe discriminación en los salarios hay que comparar dos trabajadores( un hombre y una mujer) que desempeñen la misma tarea y observar la existencia o no de una diferencia sustancial en los salarios.

Por ejemplo algún estudio realizado en los EEUU muestra como las diferencias salariales entre hombres y mujeres con una forma de vida similar (solteros por ejemplo) son despreciables.

PD: Si hay más mujeres en la carrera judicial existe discriminación hacia el hombre?
PD: Si hay mas enefermeras que enfermeros existe discriminación hacia el hombre?
PD: Si hay más estudiantes de Ingeneria que "estudiantas"
existe discriminación hacia la mujer?

hay que coger a todos los millones de trabajadores españoles y comparar uno a uno. Perfecto Soho, si no crees en las estadisticas eso es lo que hay que hacer. Yo si creo en las estadisticas, incluso cuando dicen cosas que no me gustan.
PD: Si hay más mujeres en la carrera judicial existe discriminación hacia el hombre?

Si hay la proporción de mujeres y hombres en la carrera judicial no se corresponde con  la proporción de mujeres y hombres en el consejo general del poder judicial, en la audiencia nacional, en el tribunal constitucional o en el tribunal supremo hay discriminación. (adivina contra quien)

PD: Si hay mas enefermeras que enfermeros existe discriminación hacia el hombre?
Si el salario medio de las enfermeras es menor que el salario medio de los enfermeros hay discrimininación en contra de las mujeres, si es el salario medio de las enfermeras superior al de los enfermeros entoncs la discriminación es contra el hombre

PD: Si hay más estudiantes de Ingeneria que "estudiantas"
existe discriminación hacia la mujer?

Si el salario medio de las ingenieras es inferior al salario medio de los ingenieros si hay discriminación hacia las ingenieras.

Pst, ya se que eres experta en estadí­stica y análisis de resultado pero se te olvida incluir una variable a la hora de estudiar el tema: horas de trabajo. 
Por lo tanto, el estudio correcto serí­a dinero cobrado por hora trabajada. 
Compara ese dato y tendrás una aproximación a la realidad.

Un saludo
Yo no soy experta en estadistica y analisis de resultados pero los de Eurostat y los del INE si lo son. Diles la variable que se les ha olvidado a ellos... Diles que comparen ese dato y tendrán una aproximación a la realidad... O que te contraten de experto.

iglator

Cita de: Agarkala en Marzo 17, 2006, 03:28:52 PM
En lo demás sólo discuto el hecho de que unos pretendan legitimar su posición sobre los otros, viniendo todos del mismo lado.

Ya, lo único que les diferencia es que unos de los que vienen de ese mismo lado, se apropien de una legitimidad ajena, pero total, si los de aquella legitimidad estaban muertos o exiliados, qué más da, no?

Y ganar unas elecciones no legitima masacrar al contrario.

O no vivimos en la misma España o yo tengo entendido que los que masacraron al contrario a raí­z de esas elecciones fueron los sublevados. En fin, con comentarios como éste, luego andará quejándose de que le cuelgan Sambenitos.


Uhmm...con todos los acontecimientos que se produjeron en esas elecciones (y también las anteriores) es dificl hablar de elecciones limpias. Sobre todo si se tienen en cuenta como se aplicaron esas reglas electorales siempre "a favor"
de una orietnación polí­tica.


Bonito intento de quiebro, Soho. Pero tú sabes que eso no se sostiene por ninguna parte. ¿Las anteriores cuáles, las que ganó la CEDA ? Me explicas cómo hizo el Gobierno de la CEDA (el saliente en 1936) para favorecer al FP en la aplicación de las reglas electorales ? ¿ Eran gilipollas perdidos ?

Seguro que vivimos en la misma España, sólo que tu no conoces su historia.
Es un problema de ignorancia. ¡Que le vamos a hacer!
Masacrar, masacraron ambos. Pero si te empeñas en creer lo contrario allá tu.
Insisto que yo este asunto lo encuentro idiota de discutir porque nunca nos daremos la razón.
Mas nos vale mirar adelante, porque con ese odio y resentimiento que mostrais sólo os valdrá cuando machaqueis al contrario.
El odio siempre es persistente y el resentimiento más.

Cerillita

¿Gobierno de la CEDA? Puede que me equivoque, pero ¿la presencia de la CEDA durante el "bienio negro"
no se limitó a unos pocos ministerios y NUNCA a la presidencia del gobierno, siempre en manos de radical-corruptos o centristas-monigote? Lo digo porque cuando a los cedistas les dio por meter a un ministro más de lo admisible se montó un show.

Felipe II

Europa (esa vieja ignorante) metiendo más cizaña;
seguro que les paga zapatero con el dinero que extorsiona ETA:

http://www.informativos.telecinco.es/Franco/condena-europa/dictadura/dn_22117.htm

iglator

Cita de: Cerillita en Marzo 17, 2006, 04:41:40 PM
¿Gobierno de la CEDA? Puede que me equivoque, pero ¿la presencia de la CEDA durante el "bienio negro"
no se limitó a unos pocos ministerios y NUNCA a la presidencia del gobierno, siempre en manos de radical-corruptos o centristas-monigote? Lo digo porque cuando a los cedistas les dio por meter a un ministro más de lo admisible se montó un show.

No insistas cerillita.
Aqui de historia, o andan pegaos o, lo que es peor, no quieren saber.

Agarkala

Cita de: Cerillita en Marzo 17, 2006, 04:41:40 PM
¿Gobierno de la CEDA? Puede que me equivoque, pero ¿la presencia de la CEDA durante el "bienio negro"
no se limitó a unos pocos ministerios y NUNCA a la presidencia del gobierno, siempre en manos de radical-corruptos o centristas-monigote? Lo digo porque cuando a los cedistas les dio por meter a un ministro más de lo admisible se montó un show.

No me tome el pelo, Cerillita. Las elecciones las ganó la CEDA, aunque gobernase el Partido Radical, que por cierto, lo pactó así­ con la CEDA. Corrupto monigotes de qúién, dí­galo todo, ya que estamos.

Es un problema de ignorancia. ¡Que le vamos a hacer!
Masacrar, masacraron ambos. Pero si te empeñas en creer lo contrario allá tu.
Insisto que yo este asunto lo encuentro idiota de discutir porque nunca nos daremos la razón.
Mas nos vale mirar adelante, porque con ese odio y resentimiento que mostrais sólo os valdrá cuando machaqueis al contrario.
El odio siempre es persistente y el resentimiento más.


A la derecha liberal le rascas un poquito y voilí , lo de siempre. Equidistantes liberales que ponen a los rebeldes/sublevados/agresores/facciosos/cruzados en el mismo plano que los leales/rojos/republicanos, total porque oiga, los rojos mataron gente. Porque todos sabemos que en esencia, lo mismo es una dictadura militar que una democracia parlamentaria representativa.

Otro con los cojones negros. Otra vez las explicaciones franquistas para justificar lo injustificable. Los rojos se lo merecí­an, digan que sí­.

Me rindo, la perra gorda para ustedes. Si la culpa es de Pasionaria, por entrar en el Congreso en un tren de cercaní­as.

Cerillita

Corruptos: un tal Lerroux. Tras el 34, monigotes (por su bajo perfil ante la grave situación) centristas: Chapaprieta y, después del estraperlo, Portela Valladares.

La CEDA ganó las elecciones, pero no tuvo huevos a presidir el gobierno, y siempre anduvo infrarrepresentada en carteras ministeriales. Eso, y que Alcalá-Zamora no les dejó.