Y se llaman a sí­ mismos antifeixistes

[Agarkala]

La Falange es milicia sin partido. Un grupo paramilitar que conscientemente imitaba las milicias de partido nazis y fascistas. Guao, toma diferencia, eh ?

las pruebas dicen que los falangistas comenzaron a liarla cuando empezaron a matarlos

¿ "Las pruebas"
? Toma castaña, viva el porcojonismo La Falange se creó para usar la violencia, coraí§ao...su lí­der, fundador e inspirador así­ lo reconoce.

[Gonzo]

(Abro la puerta un poco, suelto la pregunta y me voy corriendo no vaya a ser que me alcance una pedrada o algo)

Milicia?

Tenian rangos y armas como las SS o algo asi?

[zruspa]

Vamos a ver, agarkala: ni todos los nazis llevaban camisa parda ni todos los fascistas negra, porque eran divisiones del partido. La camisa representaba que además de nazi o fascista, eras peligroso, porque te habí­an destinado a repartir, encuadrado en una especie de grupo paramilitar. Los falangistas en cambio llevaban su camisa distintiva como llevaban distintivos los anarquistas y los comunistas, pero esto no significa que fueran un grupo que pertenecí­a a algún partido, sino que eran un partido en si, vamos, que la camisa era como una chapita del pp o del soe. En el caso de la Falange, además, esta nunca llegó al poder.
Y con respecto al uso de la violencia, pues eso, las pruebas dicen que los falangistas comenzaron a liarla cuando empezaron a matarlos ¿Es un uso legí­timo de la fuerza? Pues hombre, visto así­ desde una polí­tica que salvo excepciones como la que inaugura este hilo no, no es muy legí­timo, pero tampoco es legí­timo que te vengan pistoleros a matar estudiantes que reparten panfletos.

Alma de cántaro, ¿has leido el artí­culo de Ramiro Ledesma que he pegado arriba, del 14 de marzo del 31? (Antes de la república, tú.)

[Agarkala]

Lo escribió un rojo, seguro.


Milicia?

Tenian rangos y armas como las SS o algo asi?


Ahora le pregunto yo. ¿ Necesita una milicia tener rangos por cojones, Sr. Gonzo ? Esta ha sido flojita, a ver si afinamos más.

[Agarkala]

Por cierto, Falange creo que se organizaba en centurias, al mando de un centurión. ¿ Me equivoco ?

No me sorprende que Imparable se la coja con papel de fumar para negar evidencias, que seguramente en otor contexto hasta podrí­an ponerle palote, pero usted, sr. Gonzo, llevando el aguamanil ?

[JM]

No se equivoca usted.
Servidor, con 12 añitos, fue apuntado a los campamentos de verano de la O.J.E., ( que eran los mas baratos a los que por aquel entonces podia uno apuntarse) 
o sea algo asi como las Juventudes Hitlerianas "made in Spain", y no solo habia centuriones, sino que existia un completo escalafón desde el pringado ( servidor ) hasta el comandante del campamento.

3 veranos me pase de "camisa azul" 
!!. El ultimo, el que murió Franco.

[Bambi]

No se equivoca usted.
Servidor, con 12 añitos, fue apuntado a los campamentos de verano de la O.J.E., ( que eran los mas baratos a los que por aquel entonces podia uno apuntarse) 
o sea algo asi como las Juventudes Hitlerianas "made in Spain", y no solo habia centuriones, sino que existia un completo escalafón desde el pringado ( servidor ) hasta el comandante del campamento.

3 veranos me pase de "camisa azul" 
!!. El ultimo, el que murió Franco.

Pudo ser duro, pero seguro que Usted ya no necesita llorar cada semana un ratito porque lo ve "sano".

[Imparable]

Por partes:

Gonzo, tení­an rangos en plan "jefe local"
"jefe local de Juventudes"
"Jefe Provincial de estudiantes"
y demás, como cualquier partido polí­tico de ayer hoy y siempre, pero no en plan estricta jerarquí­a militar.Y armas, pues claro, también, como todo quisqui en la época: tendrí­an tarjeta oro de Llama, Astra, y seguramente hasta alguna Thompson para hacer pasadas con ella desde un coche, claro que las armas no se las daban sino que las tendrí­an que comprar, pero a ver qué partido antisistema de la época no era así­.

Zruspa, el texto ese de "La Conquista del Estado"
es muy primitivo. El pensamiento de Ramiro Ledesma evolucionó, y aún así­ permaneció bastante más radical que el de José Antonio Primo de Rivera, siendo finalmente expulsado, así­ que con el texto no se saca nada en limpio. Es como si pego un texto del PSOE de 1934 y digo que Felipe Gonzalez querí­a anexionar España a la URSS.

Agarkala, no me la cojo con papel de fumar, ni niego ninguna evidencia, simplemente digo que la Falange tiene una fama que no se merece porque parece como si fueran los malos más malosos, y simplemente eran igual de malos que la CNT o el PC o la multitud de Pistoleros Revolucionarios Unidos que habí­a en la segunda república española. Es otra evidencia que a raiz de que les mataran un estudiante a los pocos meses de fundar el partido se les empezaran a hinchar los cojones, y es demostrable que la prensa de la época esperaba a ver cuántos caí­an antes de que empezaran a repartir tiros ellos también;
como demostrable es que en ningún momento se habló de implantar las ideas por la fuerza, sino de defenderlas por la fuerza, es decir, que dijeron de antemano que iban a ir a por el que les tocara un pelo, pero antes habí­a que tocarlos.

JM, veo que la gente confunde entre Falange como partido con ideologí­a propia y Falange como parte del régimen de Franco;
pues tienen más bien poco que ver, porque bajo Franco sólo estaba la parafernaria folklórica, pero más bien nada de las ideas polí­ticas. Lo del escalafon también lo tienen los boyscouts, claro que es cierto que ellos tampoco tienen afinidades polí­ticas.

Y en defensa de mis colegas: no son pandilleros con una bomber sobre una camisa azul que van proclamando su aria (complicado en su caso) superioridad racial ni adorando a Franco ni buscando bronca, pero eso sí­, si se meten en lios, tiran de teléfono, siguiendo la tradición.

[Agarkala]

La Falange tiene una fama ganada a pulso. Si pienso que son equiparables a los camisas negras es, entre otras cosas, porque fue organizada y formada a imitación expresa de los camisas negras italianos: 
la retórica pseudo-socialista, los distintivos, la violencia como "medio de expresión"
de su polí­tica. Todo es exactamente lo mismo.

En cuanto al argumento relativista estilo "habí­a otros malos", o "habí­a falangistas que no mataban". Mira, habí­a una viñeta de Gila donde salí­a un hombre apuñalando a otro. Un tercero corrí­a hacia ellos y decí­a "Oiga, pero qué hace? Deje de apuñalar a ese señor!"
y el otro contestaba "Pues que deje de llamarme asesino".

El argumento de que no todo el mundo en Falange mataba o aporreaba es risible en sí­ mismo. Que Sánchez Mazas o Dionisio Ridruejo no mataron ni golpearon a nadie nunca ? Bueno, Heinrich Himller tampoco. Ni Reinhartd Heydrich.

Es más, Heydrich, que jamás fue aporreando y matando gente por las calles, fue asesinado en Praga por un comando aliado, ví­ctima inocente de la violencia aliada. Que, por entonces, estaban aliados con la URSS y el comunismo internacional. La destrucción de Lí­dice y el asesinato de todos sus habitantes que siguió en represalia fue, por tanto en realidad, culpa del comunismo.

Este absurdo razonamiento es uno de los peligros del relativismo, tan querido por ciertos revisionistas 
y algunos foreros inventores del cí­rculo cuadrado. Una perversión del sentido común, la ética y cualquier tipo de moral...

Pero vaya, que seguro que si habláramos de los pistoleros de la FAI, tu valoración serí­a distinta.

[Imparable]

Pero donde ha dicho nadie que fueran pacifistas ni chorradas varias?
No vengas reprochando argumentos fantasma, aquí­ nadie se cree eso de "no todos mataban"
porque los que no mataban apoyaban la "justicia"
como apoyaban la "justicia"
todos los de los otros bandos cuando mataban a uno de los suyos. Lo que es estúpido es creer que la Falange eran los más malos o que los filorusos eran los justicieros pacifistas.

Y si hubieras leí­do algo más que a Payne, a Carrillo, o al Pais, bueno, si hubieras leí­do sólo cachos del discurso donde viene lo de los puños y las pistolas, hubieras leí­do que lo que se está legitimando no es la violencia como modo de expresar las opiniones polí­ticas, sino como útil de venganza: es decir, que si 2 comunistas mataban a un falangista, 20 falangista irí­an a por un grupo de comunistas, y luego otros tantos comunistas irí­an a vengar la muerte de su camarada, y así­ hasta que se sublevó el ejército.

[Agarkala]

Y si hubieras leí­do algo más que a Payne, a Carrillo, o al Pais, bueno, si hubieras leí­do sólo cachos del discurso donde viene lo de los puños y las pistolas, hubieras leí­do que lo que se está legitimando no es la violencia como modo de expresar las opiniones polí­ticas, sino como útil de venganza: es decir, que si 2 comunistas mataban a un falangista, 20 falangista irí­an a por un grupo de comunistas, y luego otros tantos comunistas irí­an a vengar la muerte de su camarada, y así­ hasta que se sublevó el ejército.

Debe ser eso, que sólo leo a Carrillo.

[Pornosawez]

La Falange tiene una fama ganada a pulso. Si pienso que son equiparables a los camisas negras es, entre otras cosas, porque fue organizada y formada a imitación expresa de los camisas negras italianos: 
la retórica pseudo-socialista, los distintivos, la violencia como "medio de expresión"
de su polí­tica. Todo es exactamente lo mismo.

En cuanto al argumento relativista estilo "habí­a otros malos", o "habí­a falangistas que no mataban". Mira, habí­a una viñeta de Gila donde salí­a un hombre apuñalando a otro. Un tercero corrí­a hacia ellos y decí­a "Oiga, pero qué hace? Deje de apuñalar a ese señor!"
y el otro contestaba "Pues que deje de llamarme asesino".

El argumento de que no todo el mundo en Falange mataba o aporreaba es risible en sí­ mismo. Que Sánchez Mazas o Dionisio Ridruejo no mataron ni golpearon a nadie nunca ? Bueno, Heinrich Himller tampoco. Ni Reinhartd Heydrich.

Es más, Heydrich, que jamás fue aporreando y matando gente por las calles, fue asesinado en Praga por un comando aliado, ví­ctima inocente de la violencia aliada. Que, por entonces, estaban aliados con la URSS y el comunismo internacional. La destrucción de Lí­dice y el asesinato de todos sus habitantes que siguió en represalia fue, por tanto en realidad, culpa del comunismo.

Este absurdo razonamiento es uno de los peligros del relativismo, tan querido por ciertos revisionistas 
y algunos foreros inventores del cí­rculo cuadrado. Una perversión del sentido común, la ética y cualquier tipo de moral...

Pero vaya, que seguro que si habláramos de los pistoleros de la FAI, tu valoración serí­a distinta.

La Falange, en inicio, no busca el terror.

Es el ciclo acción - reacción el que la convierte en pistoleros.

No estamos hablando de las SA o la SS hasta poco antes de la guerra.

No hay Marcha sobre Roma, no hay Cristales Rotos...

[Agarkala]

La Falange, en inicio, no busca el terror

No, se lo encuentra por la calle.


Tantas frases por no poder negar que es una imitación de los camisas negras. Hasta en la camisa.

[Agarkala]

Caver, te haré una pregunta concreta, y no me respondas a la Olafo.

Sabiendo que los camisas negras italianos y los camisas pardas alemanes no son milimétrica y exactamente iguales, en trayectoria, etc etc...¿ te parecen equiparables ?

Abandona el relativismo, anda.

[Pornosawez]

Equiparables en medios, no en fines.

Es que para mí­ son más importantes los contextos que el movimiento en sí­. Madrid no es Munich o Milán.