Hilo sobre la educación

[RepublicanoJacobino]

Hay algo que no entiendo de España y es que es obligatoria la escolarización, no la educación. Es decir, no es obligatorio que un niño tenga que aprender unos conocimientos, sino que estos conocimientos los tenga que aprender en un colegio. Dado el nivel educativo de los padres, no estamos en la época de Franco, una gran parte de la población está en mejores condiciones para poder enseñar a sus hijos mejor que un maestro. El problema es la falta de tiempo para poder practicar el homeschooling. Pero no por falta de conocimientos. Esto de que el estado no te de el derecho a escolarización, sino la obligación es algo Que no entiendo de nuestra legislación.

[PP2000]

Hombre, el respeto a la autoridad es más importante que los mínimos, en este país de anarquistas, donde va a parar.

vete a Somalia

[Dionisio Aerofagita]

resumen, nos quejamos de la comprensión lectora en la uni, os cuento de una niña de 7 con cuatro idiomas y medio por homeschooling y su padre despotricando de la basura del sistema educativo apañol, pero que si esa gente... queeeeeeee?

Hay padres con muchos recursos económicos, sociales y culturales que siempre van a poder educar a su hijo en casa perfectamente, gracias a las posibilidades de las que gozan. A Mointainge, que era hijo del señor de Montaigne, propietario de un castillo, rico y alcalde de Burdeos lo educaron así y no salió mal. Tengo mis dudas respecto a la necesidad de socialización con pares pero hasta a esto se le puede poner algún remedio si tienes posibilidades a tu alcance.

Sin embargo, esto no es la realidad para la mayoría de la población, sencillamente. Esta enseñanza privilegiada, si se monta bien, siempre va a ser, en muchos aspectos, mejor que la pública que va a tener siempre una relativa "masificación" (porque con nuestro Montaigne, el número de alumnos es 1). Al menos en los aspectos que no impliquen interacción con un grupo de pares.

No se puede comparar la pública con la educación Montainge. Hay que hacer que la pública sea lo mejor posible y ya está, pero los recursos siempre van a tener un tope. 

[Dionisio Aerofagita]

Traigo un caso particular, pero tienes mas interes en sacar a pasear prejuicios con esa gente queeeeee... que conocer.

Sus padres trabajan unas 5 horas en un albergue, la niña ha vivido siempre con ellos: atencion,  los padres tienen tiempo para ella, para educarla y para jugar con ella. No son economicamente privilegiados, viven al dia. Eligieron ganar menos y tener mas tiempo para compartir con su hija, resultado, la niña ya domina los idiomas que no saben nuestros universitarios. No sabria decir su nivel en otros campos, pero en esa etapa lo esencial es el/los lenguajes.

Me parece a mi que mas importante que la educacion en casa o el waldorf o lo que sea es la determinacion de los padres, que no se han confirmado con las mierdas de la educacion estandar (nińos aparcados en escolares y extraescolares), de la vida estandar (16 horas diarias de trabajo por pareja para sostener gastos convencionales) y se han puesto las pilas ellos en educarla. Priorizan disfrutarla y educarla, se mudan ahora porque la niña entra en la etapa de socialuzar más con niños de su edad, y por la aldea.... mucho prejuicio.

Una cosa es que no sean propietarios de un castillo y otra es que no tengan posibilidades a su alcance. Primero, antes que nada, culturales y educativas (de la educación que les dieron a ellos en sus propios sistemas, supongo). Segundo, no todo el mundo puede "elegir" tan fácilmente. Elegir un trabajo en el que cobras menos -pero suficiente para vivir holgadamente- pero puedas darle más atención a tu hijo, situándote en un hermoso contexto rural. Es que eso no es la vida de la mayoría de la gente. 

[Dionisio Aerofagita]

Hay algo que no entiendo de España y es que es obligatoria la escolarización, no la educación. Es decir, no es obligatorio que un niño tenga que aprender unos conocimientos, sino que estos conocimientos los tenga que aprender en un colegio. Dado el nivel educativo de los padres, no estamos en la época de Franco, una gran parte de la población está en mejores condiciones para poder enseñar a sus hijos mejor que un maestro. El problema es la falta de tiempo para poder practicar el homeschooling. Pero no por falta de conocimientos. Esto de que el estado no te de el derecho a escolarización, sino la obligación es algo Que no entiendo de nuestra legislación.

Desde el punto de vista del alumno, habría que ver el tema de la socialización con el grupo de pares, en tanto que hay resultados no académicos.

Desde el punto de vista del "sistema", obviamente la respuesta es que hay que producir personas disciplinadas que acaten la autoridad. Esto no está pensado en el interés del alumno, sino en el interés de la máquina (en este caso, del modo de producción capitalista), pero seguramente sea necesario un cierto compromiso con la realidad práctica también en interés del alumno.

Quiero decir, si al final el alumno va a ser youtuber, influencer, inventor de una cosa nueva que lo hace millonario o catedrático consagrado de filosofía (sin empezar de becario), pues le basta con la autodisciplina individual. Pero si va a ser un pringado, como todos los demás, en una organización, supongo que lo ideal para el individuo es un punto de equilibrio entre el sentido crítico y un cierto conformismo de supervivencia. Al final en la educación va a haber una tensión entre la necesidad del sistema de producir borregos mínimamente letrados y el darle opciones al individuo para el desarrollo personal, la libertad, el sentido crítico y esas cosas.

Yo personalmente no estoy en contra del homeschooling, en la medida en que no implique sustracción de recursos para la educación pública, que es la solución viable para la mayoría de la población. Es decir, nada de "descuelgues" de impuestos para los padres que elijan el homeschooling y habrá que ver cómo se sufraga el coste de la "comprobación de resultados".

[poshol na]

Curiosidades, ayer conocimos una niña de 7 educada por homeschoolling  en una aldea de lugo: español italiano holandes e ingles. Chapurrea galego. Ahora los padres renunciaran a su retiro en el paraiso entre castaños y emigran a la civilizacion alicantina para llevarla a una escuela waldorf. Han probado un año la publica de la zona y estan horrorizados.

Parece que el padre holandés tuvo algunos encontronazos con los profes.

¿Viven en Lugo y el único colegio valido para su hija está en Alicante y hacia allá que se muda toda la familia?
Joder, la gente

[Dan]

Es que son un calco, parece, de los que conozco yo. Los waldorfianos, digo. Padre extranjero, con trabajo que puede hacer desde donde quiera. Directivo raro, o dueño de la empresa que gestiona poco en persona, con un viaje al mes o así a la patria. Mujer que no hace nada o se dedica a labores místico-naturalistas, que es lo mismo, pero con más colorines. Descubren el rincón de España barato y poco poblado donde llevar a cabo su idea de vida pseudojipi. Con el tiempo, hay que escolarizar, porque los críos no tienen ni puta idea ni de dónde viven. Como no pueden traicionar sus ideales, a la Waldorf, que tampoco es que aprendan mucho, pero tiene caché. Y sin problema se desplazan de país o región con todos los aparejos, porque pueden y no han echado raíces ni tenían intención. Cuando llega el punto de integrarse obligatoriamente en entorno educativo general, cambio de paí buscando otra salida y listos.

Como nota aparte: probablemente visten con ropas que parecen de segunda mano, los críos van por el pueblo hechos un cuadro. Eso sí, tienen un cochazo de la empresa del copón.

[Greñas]

Curiosidades, ayer conocimos una niña de 7 educada por homeschoolling  en una aldea de lugo: español italiano holandes e ingles. Chapurrea galego. Ahora los padres renunciaran a su retiro en el paraiso entre castaños y emigran a la civilizacion alicantina para llevarla a una escuela waldorf. Han probado un año la publica de la zona y estan horrorizados.

Parece que el padre holandés tuvo algunos encontronazos con los profes.

¿nivel educativo de los padres?

Es que el homeschooling suele practicarlo (con éxito) un ingeniero de caminos y su esposa la licenciada en microbiología.

el tio melecio no va a practicar el homeschooling.

[45rpm]

Es que son un calco, parece, de los que conozco yo. Los waldorfianos, digo. Padre extranjero, con trabajo que puede hacer desde donde quiera. Directivo raro, o dueño de la empresa que gestiona poco en persona, con un viaje al mes o así a la patria. Mujer que no hace nada o se dedica a labores místico-naturalistas, que es lo mismo, pero con más colorines. Descubren el rincón de España barato y poco poblado donde llevar a cabo su idea de vida pseudojipi. Con el tiempo, hay que escolarizar, porque los críos no tienen ni puta idea ni de dónde viven. Como no pueden traicionar sus ideales, a la Waldorf, que tampoco es que aprendan mucho, pero tiene caché. Y sin problema se desplazan de país o región con todos los aparejos, porque pueden y no han echado raíces ni tenían intención. Cuando llega el punto de integrarse obligatoriamente en entorno educativo general, cambio de paí buscando otra salida y listos.

Como nota aparte: probablemente visten con ropas que parecen de segunda mano, los críos van por el pueblo hechos un cuadro. Eso sí, tienen un cochazo de la empresa del copón.

na que ver. Llegaron a Galicia con 3000 euros.

que menuda exhibición de prejuicios.

[45rpm]

Curiosidades, ayer conocimos una niña de 7 educada por homeschoolling  en una aldea de lugo: español italiano holandes e ingles. Chapurrea galego. Ahora los padres renunciaran a su retiro en el paraiso entre castaños y emigran a la civilizacion alicantina para llevarla a una escuela waldorf. Han probado un año la publica de la zona y estan horrorizados.

Parece que el padre holandés tuvo algunos encontronazos con los profes.

¿nivel educativo de los padres?

Es que el homeschooling suele practicarlo (con éxito) un ingeniero de caminos y su esposa la licenciada en microbiología.

el tio melecio no va a practicar el homeschooling.

Carpintero.

[45rpm]

Curiosidades, ayer conocimos una niña de 7 educada por homeschoolling  en una aldea de lugo: español italiano holandes e ingles. Chapurrea galego. Ahora los padres renunciaran a su retiro en el paraiso entre castaños y emigran a la civilizacion alicantina para llevarla a una escuela waldorf. Han probado un año la publica de la zona y estan horrorizados.

Parece que el padre holandés tuvo algunos encontronazos con los profes.

¿Viven en Lugo y el único colegio valido para su hija está en Alicante y hacia allá que se muda toda la familia?
Joder, la gente

yep, esta es la clave.

[45rpm]

resumen, nos quejamos de la comprensión lectora en la uni, os cuento de una niña de 7 con cuatro idiomas y medio por homeschooling y su padre despotricando de la basura del sistema educativo apañol, pero que si esa gente... queeeeeeee?

Hay padres con muchos recursos económicos, sociales y culturales que siempre van a poder educar a su hijo en casa perfectamente, gracias a las posibilidades de las que gozan. A Mointainge, que era hijo del señor de Montaigne, propietario de un castillo, rico y alcalde de Burdeos lo educaron así y no salió mal. Tengo mis dudas respecto a la necesidad de socialización con pares pero hasta a esto se le puede poner algún remedio si tienes posibilidades a tu alcance.

Sin embargo, esto no es la realidad para la mayoría de la población, sencillamente. Esta enseñanza privilegiada, si se monta bien, siempre va a ser, en muchos aspectos, mejor que la pública que va a tener siempre una relativa "masificación" (porque con nuestro Montaigne, el número de alumnos es 1). Al menos en los aspectos que no impliquen interacción con un grupo de pares.

No se puede comparar la pública con la educación Montainge. Hay que hacer que la pública sea lo mejor posible y ya está, pero los recursos siempre van a tener un tope.

la cuestión venía a cuento por un debate de hace semanas, sobre el fracaso del bilingüismo y algunos apuntaban no sé qué dificultades en los alumnos. Fracasa el bilingüismo por los profesores, los niños a esa edad se empapan de tantas lenguas como hagan falta, solo hacen faltan educadores aptos, que la pública en general no tiene.

Los recursos de esos padres son culturales, los ciclos virtusosos. Tiene un padre carpintero y albañil (bicontrucción, ¿bioalbañil?), que recibió una buena educación en su pais de origen, la transmite a su hija, que a su vez, pos eso. Faltan padres aptos también, escasean.

[45rpm]

Curiosidades, ayer conocimos una niña de 7 educada por homeschoolling  en una aldea de lugo: español italiano holandes e ingles. Chapurrea galego. Ahora los padres renunciaran a su retiro en el paraiso entre castaños y emigran a la civilizacion alicantina para llevarla a una escuela waldorf. Han probado un año la publica de la zona y estan horrorizados.

Parece que el padre holandés tuvo algunos encontronazos con los profes.

¿Viven en Lugo y el único colegio valido para su hija está en Alicante y hacia allá que se muda toda la familia?
Joder, la gente

yep, esta es la clave.

añado. Si fuera por un empleo, porque el padre o la madre han tenido una buena oferta de trabajo, a todos nos paracería razonable mudarse a cualquier parte. Ah pero por la educación de la hija ya no?

[45rpm]

Traigo un caso particular, pero tienes mas interes en sacar a pasear prejuicios con esa gente queeeeee... que conocer.

Sus padres trabajan unas 5 horas en un albergue, la niña ha vivido siempre con ellos: atencion,  los padres tienen tiempo para ella, para educarla y para jugar con ella. No son economicamente privilegiados, viven al dia. Eligieron ganar menos y tener mas tiempo para compartir con su hija, resultado, la niña ya domina los idiomas que no saben nuestros universitarios. No sabria decir su nivel en otros campos, pero en esa etapa lo esencial es el/los lenguajes.

Me parece a mi que mas importante que la educacion en casa o el waldorf o lo que sea es la determinacion de los padres, que no se han confirmado con las mierdas de la educacion estandar (nińos aparcados en escolares y extraescolares), de la vida estandar (16 horas diarias de trabajo por pareja para sostener gastos convencionales) y se han puesto las pilas ellos en educarla. Priorizan disfrutarla y educarla, se mudan ahora porque la niña entra en la etapa de socialuzar más con niños de su edad, y por la aldea.... mucho prejuicio.

Una cosa es que no sean propietarios de un castillo y otra es que no tengan posibilidades a su alcance. Primero, antes que nada, culturales y educativas (de la educación que les dieron a ellos en sus propios sistemas, supongo). Segundo, no todo el mundo puede "elegir" tan fácilmente. Elegir un trabajo en el que cobras menos -pero suficiente para vivir holgadamente- pero puedas darle más atención a tu hijo, situándote en un hermoso contexto rural. Es que eso no es la vida de la mayoría de la gente.

tampoco todo el mundo puede trabajar esclavizado 8 horas porque se ha hipotecado y comprado la suv. Cada cual tiene sus limitaciones.

[Dan]

Para aprender todos esos idiomas hay que restar de otros conocimientos, que los días no son eternos. Y para eso se necesita creer en lo de que para todo el mundo a esas edades lo importante son los idiomas. Es una posición que tiene su asiento en una situación tan específica, sin poder estudiar los resultados reales para una generación educativa, pero aplicar eso a toda la estructura de un país...