COVID19: De covidianos y covidiotas

[Dionisio Aerofagita]

Lo que pretendo decir es que no ha sido tan catastrófico como para que la gente le tenga un tremendo miedo a esta enfermedad. Enfermedad que tuvo una mayor mortalidad en los meses de marzo abril porque era una enfermedad nueva con lo que se juntaron:
- una población cuyo sistema inmunitario no estaba preparado para este nuevo virus.
- una enfermedad desconocida en la que los sanitarios no sabían que hacer y aplicaban protocolos que podían no ser adecuados.
- el caos sanitario tuvo su efecto.
- el caos de las residencias, que se convirtieron en morireros.

Desde luego, el punto 1 es fundamental. Una población cuyo sistema inmunitario no estaba preparado para este nuevo virus.
Hay dos formas de que el sistema inmunitario esté preparado: uno es contagiarse, el otro es vacunarse. Puede que me equivoque, pero no se me ocurre ninguna otra.

Resulta que de los contagiados muere un porcentaje variable, dependiendo de las circunstancias (y lógicamente, solo podemos hacer estimaciones). Otro porcentaje variable acaba con secuelas graves o, por lo menos, relevantes. Otro porcentaje necesita atención hospitalaria, lo que puede hacer saturar las UCIs, como de hecho ha pasado (o está pasando en algunos sitios), no solo en España y provocar daños peores. Además, esos porcentajes varían por franjas de edad, por lo que puede haber grupos de edad donde sea una auténtica escabechina. Aunque el porcentaje sea pequeño, si lo aplicamos a la totalidad de la población, no es un porcentaje tan pequeño como para que el impacto en vidas y salud no sea terrible. No digo "apocalíptico" -en el sentido de que se acabe el mundo-, digo terrible. No se acaba el mundo, pero se convierte en un lugar mucho peor para muchísima gente.
Ese es el coste de "preparar nuestro sistema inmunitario" sin vacunas. Es por eso por lo que, no solo para esta enfermedad, sino para muchas otras, por lo que existen las vacunas. Para que el sistema inmunitario esté preparado, sin que la gente se tenga que infectar masivamente.

Al margen de esto, está claro que la vacunación masiva va más rápido que los contagios. Si tenemos más de cuatro millones de infectados en España (el dato de Andalucía no lo sé  ), estos están mejor preparados para nuevas infecciones. Pero hay muchos más vacunados ya, por suerte.

Por eso, afortunadamente, una vez que se han ido introduciendo las vacunas, han bajado la mortalidad y las hospitalizaciones.

Los otros elementos también son relevantes, claro está y eso altera el porcentaje, pero no deja de estar ahí ese porcentaje que sigue siendo significativo hasta que el sistema inmunitario esté preparado. No todo son las vacunas, también hay que tomar medidas de seguridad (y por supuesto, también el tratamiento de los enfermos, que mejora cuanto más se conoce la enfermedad). Lo que pasa es que las medidas de seguridad que se han adoptado implican restricciones muy fuertes tienen un elevadísimo coste psicológico, social, económico y parece que también jurídico y político. De hecho, parece que tú también estás de acuerdo con que no se adopten (parece que solo confías en que nos comamos el contagio hasta que se quede preparado nuestro sistema inmunitario). Pero precisamente los protocolos sanitarios y evitar el caos en las residencias, por un poner, son medidas de seguridad duras.

Por ejemplo, para atajar el caos de las residencias, donde los internos morían masivamente, se han adoptado medidas muy muy muy muy duras en cuanto al régimen de visitas o la actividad social de estas personas. Es que estas personas no pueden estar así siempre.

De hecho, también hay un efecto bastante evidente de los confinamientos, de las restricciones de la actividad económica y social, etc. También perceptible y también constatado (también hay estudios de estos temas). Y un efecto de los levantamientos de las medidas restrictivas. Por eso, las medidas restrictivas que se han aplicado -y que parece que tú no compartes- han tenido un impacto significativo en la reducción de la mortalidad respecto a cuando la enfermedad nos cogió por sorpresa, naturalmente. A estas medidas hemos de agradecer también que la cosa no haya sido peor todavía.

Otra cosa es que las consecuencias de estas medidas sean chungas. Los confinamientos, por ejemplo, yo solo los veo como casos extremos cuando hay un peligro brutal de saturación del sistema hospitalario y como medida de urgencia mientras se adaptan otras respuestas. Pero hay otras medidas intensas de las que nos tenemos que librar cuanto antes. Todo esto es una carrera por ganar tiempo para que nuestro sistema inmunitario esté preparado. Y la forma de que nuestro sistema inmunitario esté preparado es vacunarnos masivamente.

Por eso no creo que pueda decirse que las vacunas no son necesarias, dado que está demostrado que son eficaces.

Lo que tú pareces decir es que no hacen falta medidas de seguridad y que no hacen falta vacunas, porque la tormenta ya ha pasado y en realidad, no pasa nada grave. Es inevitable pensar que estás bastante fuera de la realidad. Como digo, me parece una postura ultraoptimista, que puede ser una reacción posible a la incertidumbre, pero que no la querría ver en alguien que está programando la política sanitaria.

A Ushap le veo una postura más bien opuesta (pesimista y permanentemente quejosa) y por eso no entendía bien que dijera que te quería echar una mano. Para él nada es suficiente, la información no es suficiente, nada es concluyente, nadie es transparente, hay que tomar muchas precauciones, pero ay, ay. Personalmente, creo que es una reacción disfuncional a la incertidumbre y la ansiedad que podemos tener todos. Pero está claro que nadie te va a dar nunca certezas absolutas y quien te las dé, te está engañando. Tenemos que manejarnos siempre en un contexto de información incompleta e imperfecta, sabiendo que no podemos predecir el futuro y que no hay soluciones milagrosas para nada, evaluando probabilidades y haciendo las cosas lo mejor que podamos. Por lo menos dice que tomemos precauciones, que estoy muy de acuerdo, pero por lo demás me suena un poco paralizante, al menos es lo que al final el mensaje que se me queda, que seguramente viene aquí a desahogarse y se queda como nuevo para adoptar una posición más positiva en la vida y eso estaría muy bien.

Yo creo que en general no se puede entrar ni en el fatalismo apocalíptico que denuncias en los medios (y que en gran medida será verdad, porque los medios tienen a ser sensacionalistas, yo evito las noticias en televisión desde hace muchísimos años y no por snobismo, sino por ser feliz) ni en el optimismo falaz del Crisis What Crisis de Supertramp.

Hay que reconocer los problemas y salir a por ellos. Y en este caso, la mejor arma contra los problemas son las vacunas.

[ushap]

Luego está lo de "no pasa nada porque yo no me vacune, jaque mate".

https://cadenaser.com/emisora/2021/07/29/ser_las_palmas/1627538559_043290.html

No sé si será realmente tan dramático, pero es el efecto colateral.
A ver si así.

A falta de datos oficiales, mejor continuamos con los chismorreos de presuntos currantes en hospitales... y ojo, que de esos chismorreos los hay también en sentido contrario.

Mientras tanto, en otros países un poquito más serios y con más experiencia en esto de las vacunaciones masivas...

https://twitter.com/RanIsraeli/status/1419940938638561282

Y los de hoy:

Ministry of Health Telegram update 28/07/2021
Hospitalized in severe/critical conditions:
51 Unvaccinated/Partially vaccinated.
100 Fully vaccinated.
2.4% of yesterday's tests were positive.
*88% of the 50+ population->Fully vaxxed.


Aunque esos datos (en su conjunto) son realmente buenos... para un país como Israel... aún así, se sigue preparando el terreno para la tercera dosis... y supongo que los accionistas de Pfizer y resto de farmacéuticas estarán aplaudiendo con las orejas.

https://twitter.com/Arthur_Sonon/status/1420401993189838855

Y si encima le añadimos el hecho de que Pfizer también ha anunciado que está trabajando en un antiviral... pues no es de extrañar que algunos se lo tomen con cierto humor.

https://twitter.com/bravo_bandit/status/1420535361546096640

[ushap]

Lo que pretendo decir es que no ha sido tan catastrófico como para que la gente le tenga un tremendo miedo a esta enfermedad. Enfermedad que tuvo una mayor mortalidad en los meses de marzo abril porque era una enfermedad nueva con lo que se juntaron:
- una población cuyo sistema inmunitario no estaba preparado para este nuevo virus.
- una enfermedad desconocida en la que los sanitarios no sabían que hacer y aplicaban protocolos que podían no ser adecuados.
- el caos sanitario tuvo su efecto.
- el caos de las residencias, que se convirtieron en morireros.

Desde luego, el punto 1 es fundamental. Una población cuyo sistema inmunitario no estaba preparado para este nuevo virus.
Hay dos formas de que el sistema inmunitario esté preparado: uno es contagiarse, el otro es vacunarse. Puede que me equivoque, pero no se me ocurre ninguna otra.

Resulta que de los contagiados muere un porcentaje variable, dependiendo de las circunstancias (y lógicamente, solo podemos hacer estimaciones). Otro porcentaje variable acaba con secuelas graves o, por lo menos, relevantes. Otro porcentaje necesita atención hospitalaria, lo que puede hacer saturar las UCIs, como de hecho ha pasado (o está pasando en algunos sitios), no solo en España y provocar daños peores. Además, esos porcentajes varían por franjas de edad, por lo que puede haber grupos de edad donde sea una auténtica escabechina. Aunque el porcentaje sea pequeño, si lo aplicamos a la totalidad de la población, no es un porcentaje tan pequeño como para que el impacto en vidas y salud no sea terrible. No digo "apocalíptico" -en el sentido de que se acabe el mundo-, digo terrible. No se acaba el mundo, pero se convierte en un lugar mucho peor para muchísima gente.
Ese es el coste de "preparar nuestro sistema inmunitario" sin vacunas. Es por eso por lo que, no solo para esta enfermedad, sino para muchas otras, por lo que existen las vacunas. Para que el sistema inmunitario esté preparado, sin que la gente se tenga que infectar masivamente.

Al margen de esto, está claro que la vacunación masiva va más rápido que los contagios. Si tenemos más de cuatro millones de infectados en España (el dato de Andalucía no lo sé  ), estos están mejor preparados para nuevas infecciones. Pero hay muchos más vacunados ya, por suerte.

Por eso, afortunadamente, una vez que se han ido introduciendo las vacunas, han bajado la mortalidad y las hospitalizaciones.

Los otros elementos también son relevantes, claro está y eso altera el porcentaje, pero no deja de estar ahí ese porcentaje que sigue siendo significativo hasta que el sistema inmunitario esté preparado. No todo son las vacunas, también hay que tomar medidas de seguridad (y por supuesto, también el tratamiento de los enfermos, que mejora cuanto más se conoce la enfermedad). Lo que pasa es que las medidas de seguridad que se han adoptado implican restricciones muy fuertes tienen un elevadísimo coste psicológico, social, económico y parece que también jurídico y político. De hecho, parece que tú también estás de acuerdo con que no se adopten (parece que solo confías en que nos comamos el contagio hasta que se quede preparado nuestro sistema inmunitario). Pero precisamente los protocolos sanitarios y evitar el caos en las residencias, por un poner, son medidas de seguridad duras.

Por ejemplo, para atajar el caos de las residencias, donde los internos morían masivamente, se han adoptado medidas muy muy muy muy duras en cuanto al régimen de visitas o la actividad social de estas personas. Es que estas personas no pueden estar así siempre.

De hecho, también hay un efecto bastante evidente de los confinamientos, de las restricciones de la actividad económica y social, etc. También perceptible y también constatado (también hay estudios de estos temas). Y un efecto de los levantamientos de las medidas restrictivas. Por eso, las medidas restrictivas que se han aplicado -y que parece que tú no compartes- han tenido un impacto significativo en la reducción de la mortalidad respecto a cuando la enfermedad nos cogió por sorpresa, naturalmente. A estas medidas hemos de agradecer también que la cosa no haya sido peor todavía.

Otra cosa es que las consecuencias de estas medidas sean chungas. Los confinamientos, por ejemplo, yo solo los veo como casos extremos cuando hay un peligro brutal de saturación del sistema hospitalario y como medida de urgencia mientras se adaptan otras respuestas. Pero hay otras medidas intensas de las que nos tenemos que librar cuanto antes. Todo esto es una carrera por ganar tiempo para que nuestro sistema inmunitario esté preparado. Y la forma de que nuestro sistema inmunitario esté preparado es vacunarnos masivamente.

Por eso no creo que pueda decirse que las vacunas no son necesarias, dado que está demostrado que son eficaces.

Lo que tú pareces decir es que no hacen falta medidas de seguridad y que no hacen falta vacunas, porque la tormenta ya ha pasado y en realidad, no pasa nada grave. Es inevitable pensar que estás bastante fuera de la realidad. Como digo, me parece una postura ultraoptimista, que puede ser una reacción posible a la incertidumbre, pero que no la querría ver en alguien que está programando la política sanitaria.

A Ushap le veo una postura más bien opuesta (pesimista y permanentemente quejosa) y por eso no entendía bien que dijera que te quería echar una mano. Para él nada es suficiente, la información no es suficiente, nada es concluyente, nadie es transparente, hay que tomar muchas precauciones, pero ay, ay. Personalmente, creo que es una reacción disfuncional a la incertidumbre y la ansiedad que podemos tener todos. Pero está claro que nadie te va a dar nunca certezas absolutas y quien te las dé, te está engañando. Tenemos que manejarnos siempre en un contexto de información incompleta e imperfecta, sabiendo que no podemos predecir el futuro y que no hay soluciones milagrosas para nada, evaluando probabilidades y haciendo las cosas lo mejor que podamos. Por lo menos dice que tomemos precauciones, que estoy muy de acuerdo, pero por lo demás me suena un poco paralizante, al menos es lo que al final el mensaje que se me queda, que seguramente viene aquí a desahogarse y se queda como nuevo para adoptar una posición más positiva en la vida y eso estaría muy bien.

Yo creo que en general no se puede entrar ni en el fatalismo apocalíptico que denuncias en los medios (y que en gran medida será verdad, porque los medios tienen a ser sensacionalistas, yo evito las noticias en televisión desde hace muchísimos años y no por snobismo, sino por ser feliz) ni en el optimismo falaz del Crisis What Crisis de Supertramp.

Hay que reconocer los problemas y salir a por ellos. Y en este caso, la mejor arma contra los problemas son las vacunas.

Ushap tiene razones de sobra para ser pesimista,... y no sólo respecto a la pandemia y sus consecuencias en nuestro sistema sanitario. Y lo siento, pero la puta realidad está de mi parte. Puede que falle en el timing... pero la situación sigue siendo muy pero que muy delicada, a todos los niveles (los nubarrones están ahí, hay datos de sobra y tendencias de varios indicadores que sólo pueden despertar pesimismo). De hecho, si seguimos por esta tendencia actual de la pandemia... no auguro nada bueno para el otoño/invierno (en buena parte de occidente)... incluso si se comienzan a aplicar aquí terceras dosis. Por otra parte, espero que pueda llevarme muchos zascas cuando estemos a punto de abandonar este año 2021, si ocurre tal cosa, si triunfan las tesis optimistas moderadas, significará que el ingenio humano no tiene límites... y que, de existir algún Dios, no es tan cabroncete como nos lo pintan en algunas religiones milenarias.

[Dan]

Pero si cuando te ponen gráficas demostrando el brutal descenso de muertes desde que está la vacuna te vas al primer clavo ardiendo que ves. Y mayor puta realidad que ésa, que es matemática, no sé yo.

[Dan]

Por cierto, espero que con lo de los chismorreos de hospital (no como un grupo de telegram, ahí está la chicha) a los enlaces del servicio nacional de sanidad británico que ponía la furry de la pasada página.

[poshol na]

Por cierto, espero que con lo de los chismorreos de hospital (no como un grupo de telegram, ahí está la chicha) a los enlaces del servicio nacional de sanidad británico que ponía la furry de la pasada página.

¿No te estés refiriendo a?

[Dan]

Escribir los mensajes a cachos y desde el móvil lleva a estas desgracias.
Bueno, ésa es la respuesta lógica.
Pero puedo ser un bot del GobiernLOSABÍA

[ushap]

Pero si cuando te ponen gráficas demostrando el brutal descenso de muertes desde que está la vacuna te vas al primer clavo ardiendo que ves. Y mayor puta realidad que ésa, que es matemática, no sé yo.

Puedes asegurarme que ese "brutal" descenso de muertes es exclusivamente (o principalmente) por las vacunas?
Puestos a tirar de matemáticas... cuantas más variables en la ecuación mucho mejor será esa aproximación a la puta realidad.

Entiendo que el problema sanitario de fondo de esta pandemia sigue siendo el mismo, aunque hayamos alcanzado más conocimiento sobre este dichoso virus: NO colapsar nuestro sistema sanitario, empezando por las camas UCIs.... para no tener que acabar otra vez aplicando triajes.

[Lee Kuan Yew]

El Show de Truman

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alegor%C3%ADa_de_la_caverna

Lo gracioso y tronchante de estos pollos locales, nuestros provinciales, que se alimentan con un regurgitado de un refrito de un troceado de un infumable eco imperial de ciudad-Capital envuelto en sombras ... Ejque han escuchado algo sobre la cueva del Cine Platón

Lo tronchante del caso ejque estando estos pollos en principio en la sala que les correspondía para su edad y sus mentes, en la sala para adolescentes, va y resulta que han profundizado hasta llegar a la sala donde en el Cine Platón se proyecta la sesión infantil; pero no pareciéndoles suficiente oscuridad insisten y ahora toman asiento en lo más hondo del Cine Platón donde se arremolinan mamoncetes y niños amamantados

-killo, picha, que es palotro lado

Pues nada, de oscuro en oscuro

Y el colmo del disparate ejque nuestro delirante Apóstol en este foro dijo que sus esfuerzos serían recompensados si al menos viera a Dan circuncidado/separado del Error

[Lee Kuan Yew]

Claro (1991-)

El Aeropago, España, Los internetes y el espíritu de los tiempos

Si el "Washington Compost" y el "New York Slimes" pueden por ejemplo publicar que (cito) el poblema de Barbaria Saudí ejque tiene "demasiada democracia" (fin de la cita) ...

Pues ... Ancha es Castilla

Así que en este nuestro grandioso y mortífero imperio militar Bíblico-Romano y por así decirlo se rompió el hamor de tanto usarlo, en concreto: se resquebrajó el Monopolio de Decir Disparates

Y estos pollos todos los días nos repiten: -no queremos mentiras "oficiales"; preferimos nuestras propias fantasías, acaso en esta aldea no vamos a ser capaces de propagar delirios más grandes que los publicados en el "Washington Compost"

LOL

[45rpm]

Que en qué fase canonizan al dioni.

Y que postulo que las croquetas de boletus del Bacaicoa inmunizan, asi a bulto.

No veo al javi.

[Baku]

https://twitter.com/RKR_1710/status/1420694322488414211

[poshol na]

Pero si cuando te ponen gráficas demostrando el brutal descenso de muertes desde que está la vacuna te vas al primer clavo ardiendo que ves. Y mayor puta realidad que ésa, que es matemática, no sé yo.

Puedes asegurarme que ese "brutal" descenso de muertes es exclusivamente (o principalmente) por las vacunas?
Puestos a tirar de matemáticas... cuantas más variables en la ecuación mucho mejor será esa aproximación a la puta realidad.

Entiendo que el problema sanitario de fondo de esta pandemia sigue siendo el mismo, aunque hayamos alcanzado más conocimiento sobre este dichoso virus: NO colapsar nuestro sistema sanitario, empezando por las camas UCIs.... para no tener que acabar otra vez aplicando triajes.

Los triajes se van a seguir aplicando, porque siempre se han aplicado, desde que existen las urgencias.

[Dan]

Otra ronda de "para no verlo hay que apretar realmente fuerte los ojos".
Esta vez alguien con pinta más formal (pero iguales conclusiones).

https://twitter.com/FaheemYounus/status/1420032536626044939?s=19

[poshol na]

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20210728/muere-negacionista-covid-marco-de-veglia-11949224

Muere de covid Marco de Veglia, el negacionista de 55 años que creía que el virus era una gripe que se podía curar en casa

Lo habrán matado unos sicarios enviados por los laboratorios farmacéuticos.