Vuelven a quedar plazas desiertas en el MIR 2007

[lukera]

Acaba de irse un MIRero con otras dos especialidades previas de casa, y justito leo al tito Glate (es como le llaman mis hijas en la intimidad en casa).

Al sujeto que acaba de marcharse, R2, le han quitado las guardias de la especialidad para la que ha concursado, para que sólo vea traumatologí­a, ya que el tipejo es un crack en ella (25 años de ejercicio le avalan). Que sí­, que muy bien, pero él no opositó para eso, que lo hizo porque querí­a dejar esa especialidad por motivos personales y de salud sacándose otra. Que para eso hubiera seguido en su puesto de trabajo, del que pidió exdedencia, ganando el triple. No hay derecho. Que es buen trauma ya lo sabemoss todos, pero coñes, que él se lo ha currado sacarse otra especialidad para que luego sea mas cómodo colocarle todos los tráficos y que el jefe se quede tranquilito sabiendo que va a salvar las situaciones.

Les den por culo, que les formen para lo que han elegido, ¡hostia ya!. Que es que hasta se aburre.

Condiciones de trabajo de los MIRes en España=mierda.

[Glategoja]

Ole, por fin alguien me llama tio 

Lo de tu MIRero reincidente es para montar la de San Quintí­n, de verdad te lo digo.

[Johnnie]

Es un poco triste todo esto.

[Dan]

Al sujeto que acaba de marcharse, R2...

Fue mi médico de cabecera y no tuve queja alguna. Un tanto irritante, con los silbiditos, pero no fallaba una, el tí­o.

[Glategoja]

Pues a mí­ ahora me quieren ascender a C3PO. Que no será por mis habilidades con los idiomas, pero ya ves tú... 

[Dan]

Y la hija de Lukera, a la que por necesidades del guión llamaremos "la enfermera Boba Fett" dice que el de prácticas, Don Jabba the Hutt, es un baboso asqueroso.

[olafo]

Pero, Glate, los aspirantes ¿no escogen plaza dependiendo de la nota que hayan obtenido?. Lo digo porque, tal vez, los que no "escogieron" fueron  los de nota más baja.

Evidentemente. Esto son unas oposiciones, donde se escoge plaza en función del puesto obtenido y las plazas que permanezcan sin adjudicar cuando llegue tu turno. El caso es que hace años, cuando yo acabé la carrera, la oferta rondaba las 2000 plazas, siendo los aspirantes algo más de 20000, con una ratio cercana a 0.10. Hoy en dí­a se ofertan unas 6000 con poco más de 8000 aspirantes, lo que da una ratio de 0.75. ¿Qué ha pasado en estos últimos 20 años para llegar a esta situación? Pues varias cosas, lo más importante que nuestro actual sistema sanitario cada vez necesita más medios para mantenerse en pie, incluyendo los medios humanos, como bien se puede ver estudiando la evolución del presupuesto dedicado a sanidad en este periodo de tiempo. Mientras las facultades, lejos de responder a esas necesidades, lo que han hecho es recortar cada vez más el número de plazas formativas. Mientras nadie en los sucesivos gobiernos se ha preocupado en estudiar la situación ni hacer una prospección sobre las necesidades que tendrí­a en el futuro nuestra sanidad, a fin de preveerlas y procurar con tiempo suficiente la formación de un adecuado número de profesionales con el que poder mantener nuestro sistema sanitario. Con lo que nos encontramos ahora es que no tenemos suficientes licenciados en medicina para completar aquellas plazas de formación de especialistas en MFyC (principalmente) que hemos provisto y cargado en nuestros presupuestos. Ni siquiera atrayendo a nuestro paí­s a los licenciados en paí­ses de Sudamerica y Europa del Este. A lo que debemos añadir los profesionales que huyen de nuestro paí­s para poder trabajar en condiciones dignas. Dentro de unos años, por tanto, no tendremos el número de médicos de cabecera que habí­amos previsto formar y que necesitaremos para seguir manteniendo en pie nuestro actual modelo de sanidad pública. Siendo la atención primaria la base de nuestro sistema. Si esta falla, se hunde todo el sistema detrás. Cuando no hace falta esperar a ningún futuro para ver cómo la atención primaria empieza ya a romperse por los cuatro costados. ¿Sabéis que ya hay centros de salud donde se está dando cita previa para el médico de cabecera de aquí­ a dos meses? Sí­, dos meses, para que te vea tu médico de cabecera, y en grandes capitales, no en un pueblo perdido de la sierra. Pues imaginaros lo que nos espera.

A nuestro SNS le quedan los dí­as contados por falta de previsión en nuestra clase dirigente durante estos últimos veinte años. Y ahora ya es tarde para ponerle remedio.

Estás errado en un punto. En la Universidad no hay estudiantes de medicina porque la carrera ya no es atractiva. En Lleida, por ejemplo, una gran parte de los que entran son extranjeros. No merece la pena estar durante seis años estudiando para luego encima tener que hacer dos años más como mí­nimo para poder ejercer.

Sobre el tema de la demora, una cosa es la hora a la que te atiendan y otra también cuando vas para temas concretos que precisan de especialista. Pero es evidente que no pueden demorar la cita sin saber a que se debe.

En cuanto a la "escasez" por lo que dices es relativa ya que hay licenciados pero no quieren hacer determinadas especialidades.  Eso ocurre en todas las áreas, ahora mismo hay carencia de becarios de investigación porque quieren que sea a la "carta", algo que no es posible, pero no faltan licenciados de medicina, biologí­a, farmacia o cualquier rama relacionada. Por lo que comentas, sobran 2000 médicos respecto a las plazas ofertadas. Con lo que no falla la planificación en ese aspecto, más bien la atracción de la persona por el trabajo.  Al igual que puede pasar en el ejercito, tu puedes ofertar las plazas pero no obligar a la gente a cubrirlas. Actualmente hay prácticamente facultades de Medicina en todas las autonomias, algunas con más de una. Se forman licenciados en medicina, otra cosa es que decidan hacer estos (irse a Portugal, por ejemplo). Ah, por cierto, en Portugal el problema que tienen es prácticamente con todo. Incluso gente que no ha acabado la licenciatura puede colocarse de profesor de secundaria antes de acabar.

Finalmente, comentar que a dí­a de hoy existe carencia de médicos en muchos paises occidentales. En este momento, el mercado está abierto a todos los comunitarios con lo que muchos médicos españoles han optado por irse a puestos en el extranjero. En España puedes planificar las necesidades para tus hospitales y centros de salud, hacerla correctamente y aún así­ quedarte sin médicos si estos optan tras su formación en irse a otro pais comunitario.

Un saludo

[Johnnie]

A ver.  La mayor parte de los estudiantes de medicina vienen de una cultura en la cual aprobar el MIR era un logro y repetirlo un par de veces lo más normal del mundo.  2000 plazas ofertadas para 20000 presentados, como Glate ha dicho al principio.  Hoy en dí­a sacar plaza no tiene ningún gasto, ya que sobran, de manera que aceptar cualquier cosa ya no es lo que solí­a ser. 

Y ahí­ nos encontramos con el problema más común en este paí­s: irse a otra ciudad a trabajar es de pobres y de incapaces que no pueden sacar suficiente nota como para tener plaza a 5 minutos de casa.  Menos para una parte de los primeros de todos, que optan por los mejores hospitales del paí­s, el resto lo tiene muy claro y se limitan a elegir entre los hospitales de su ciudad o de su provincia.  Y si les dejan sin esos, pues prueban un año más, que al fin y al cabo es lo que "siempre se ha hecho" (aunque por diferentes motivos).

Uno podrí­a pensar que la solución es hacer más atractivas las condiciones, o mejorar los sueldos o acortar la formación.  Yo creo que las condiciones, aun no siendo una maravilla, no son nada malas; y los sueldos se acaban de mejorar.  En cuanto a acortar la formación, es una locura, teniendo en cuenta que el resto de paí­ses de la EU están alargándola.

Probablemente lo mejor sea aumentar la oferta de plazas en las universidades.  Con un poco de suerte acabaremos cubriendo las necesidades del resto de la unión.

[Gonzo]

Al sujeto que acaba de marcharse, R2...

Fue mi médico de cabecera y no tuve queja alguna. Un tanto irritante, con los silbiditos, pero no fallaba una, el tí­o.

- El cabezudo me pide que le recuerde que debe usted de tomarse la pastilla azul y la verde antes de las once en punto, amo Dan

[Glategoja]

He aquí­ una pequeña muestra del descontento producido entre los decanos de las univesidades españolas cuando el gobierno les requirió aumentar las plazas de medicina. Lo reproduzco por completo pues creo que no podréis acceder al link sin la oportuna clave de acceso.

http://www.elmedicointeractivo.com/noticias_ext.php?idreg=12462

La Conferencia de Decanos constituirá una comisión que evaluará las carencias de especialistas y las necesidades de aumentar el número de alumnos de Medicina

La institución, que lamenta que el último aumento se haya realizado sin su aprobación, exigen a la Comisión Nacional de Especialidades que redacte un informe detallado que exponga las parcelas en las que exista una carencia de profesionales sanitarios


Iñaki Alonso, Sevilla (15/17-07-2007).- La Conferencia de Decanos de las Facultades de Medicina constituirá una comisión que elaborará un estudio sobre las carencias de especialistas en el Sistema Sanitario Español y las garantí­as de solución que darí­a el anunciado aumento del número de alumnos. Esta comisión, que empezará a trabajar en septiembre, supone una respuesta al descontento ocasionado por la decisión del Consejo de Coordinación Universitaria de incrementar en más de un cinco por ciento el número de plazas en las facultades de Medicina a pesar del dictamen negativo que ofrecieron los decanos españoles.

El secretario de la Conferencia de Decanos, José Marí­a Peinado, ha expresado que la decisión se ha tomado “sin contar con el apoyo de la mayorí­a de facultades”. De hecho, el Consejo de Coordinación Universitaria adoptó esta decisión después de recibir 10 peticiones particulares y una nota informativa de la Comisión Nacional de Recursos Humanos del Ministerio de Sanidad que hací­a referencia al aumento de alumnos de Medicina como solución urgente ante la falta de personal sanitario en los hospitales españoles.

Peinado ha priorizado la necesidad de presentar “estudios serios que informen sobre las necesidades reales de especialistas en el paí­s y qué áreas especí­ficas se deben cubrir”. Esta recomendación de la Conferencia de Decanos se ha elevado a la Comisión Nacional de Especialidades, a la que se le ha solicitado un informe detallado que evalúe el número de médicos que hay en España por habilidades ya que “somos el paí­s de la OCDE con más médicos por cada mil habitantes”.

La Conferencia de Decanos ha acatado finalmente la decisión adoptada por del Consejo de Coordinación Universitaria, aunque ha matizado que para cumplir con el aumento de plazas debe producirse “una mayor inversión para dotar de más recursos que permitan a las facultades de Medicina mantener la calidad del proceso formativo”.

Base común en los planes de estudio
La flexibilidad de los nuevos planes de estudios planteados por el Espacio Europeo de Educación Superior ha sido otro tema debatido por los responsables universitarios. La Conferencia de Decanos ha querido evitar la posibilidad de que existan varios modelos de enseñanza en España y ha creado para ello un grupo de trabajo que establezca una base común para todas las facultades de Medicina españolas, sobre todo en aspectos metodológicos. Además, Peinado ha reconocido el acierto que ha tenido el Ministerio de Sanidad con la publicación en marzo de la fiche de medicina “que recoge el 95% de las propuesta del Libro Blanco elaborado por la Conferencia de Decanos”.

[Glategoja]

Estás errado en un punto. En la Universidad no hay estudiantes de medicina porque la carrera ya no es atractiva.

Ah, y por eso ponen un numerus clausus, para llamar a más estudiantes de medicina. Yo creí­a que era para cerrar el acceso a quienes sí­ quieren estudiar medicina pero no caben.

Sobre el tema de la demora, una cosa es la hora a la que te atiendan y otra también cuando vas para temas concretos que precisan de especialista. Pero es evidente que no pueden demorar la cita sin saber a que se debe.

Pues se puede y se hace. Si no queda hueco en la agenda hasta dentro de dos meses ya me dirás tú.

En cuanto a la "escasez" por lo que dices es relativa ya que hay licenciados pero no quieren hacer determinadas especialidades.  Eso ocurre en todas las áreas, ahora mismo hay carencia de becarios de investigación porque quieren que sea a la "carta", algo que no es posible, pero no faltan licenciados de medicina, biologí­a, farmacia o cualquier rama relacionada. Por lo que comentas, sobran 2000 médicos respecto a las plazas ofertadas. Con lo que no falla la planificación en ese aspecto, más bien la atracción de la persona por el trabajo.  Al igual que puede pasar en el ejercito, tu puedes ofertar las plazas pero no obligar a la gente a cubrirlas. Actualmente hay prácticamente facultades de Medicina en todas las autonomias, algunas con más de una. Se forman licenciados en medicina, otra cosa es que decidan hacer estos (irse a Portugal, por ejemplo). Ah, por cierto, en Portugal el problema que tienen es prácticamente con todo. Incluso gente que no ha acabado la licenciatura puede colocarse de profesor de secundaria antes de acabar.

Verás, es que actualmente salen cada año de las facultades menos licenciados que plazas ofertadas por el sistema MIR. Desde ahí­ hasta completar los 8000 y pico aspirantes de este año, están los extranjeros extracomunitarios y un buen número de casos como el presentado por Lukera, gente que ya tiene una o más especialidades y busca la segunda o tercera. Somos muchí­simos. De hecho, en mi servicio suelen "repetir" los que acaban la especialidad que actualmente curso. Hasta te podrí­a presentar un caso muy particular (fuera de mi hospital), un colega mí­o que va a tomar posesión el próximo mes de una plaza MIR a la edad de ¡¡¡63 años!!! Es gracias a estos que se consigue alcanzar los 8000 aspirantes. Pero claro, a estos no les sirve ninguna plaza de MFyC, porque generalmente ya tienen esa especialidad. Quiero decir que sí­, faltan licenciados de nuevo cuño recién horneados en la facultad para poder completar las plazas de MFyC que se necesitan para mantener la atención primaria de nuestro paí­s. Y la cifra de 8000 aspirantes es inadecuada para tal fin pues muchos son MIR repetidores que no optan a esas plazas.

[olafo]

Estás errado en un punto. En la Universidad no hay estudiantes de medicina porque la carrera ya no es atractiva.

Ah, y por eso ponen un numerus clausus, para llamar a más estudiantes de medicina. Yo creí­a que era para cerrar el acceso a quienes sí­ quieren estudiar medicina pero no caben.

Existe una cosa denominada carga docente. Te olvidas que un alumno precisa de un profesor por asignatura y unos medios, algo que especialmente en las facultades experimentales escasean. La cosa no es tan sencilla como elevar el número de alumnos y ya está, hay que dotar de medios a quién tiene que dar esa docencia y además no hacer que tenga a su cargo a tropecientos alumnos. Por otro lado, los que entren ahora estarán en el sistema dentro de ocho años y, dependiendo de Bolonia, puede que la cosa cambie bastante. Muchos de los estudiantes son extranjeros, la profesión de médico no es tan atractiva como antes. Ahora mismo es mucho más común tener saturadas las escuelas de ingenierí­a (especialmente las técnicas).

También comentarte que las Universidades españolas han tenido un descenso global de alumnos, muchas de ellas no se sostienen y si sobreviven es por la asistencia de alumnos extranjeros. El descenso de plazas no solo responde a un deseo de la Universidad, sino a una respuesta al descenso demográfico que ha sufrido la población española en los años 80. Los recursos son limitados.

Sobre el tema de la demora, una cosa es la hora a la que te atiendan y otra también cuando vas para temas concretos que precisan de especialista. Pero es evidente que no pueden demorar la cita sin saber a que se debe.

Pues se puede y se hace. Si no queda hueco en la agenda hasta dentro de dos meses ya me dirás tú.

En Madrid, no. Llamas un dí­a y al dí­a siguiente como muy tarde. Lo tengo comprobado cada quince dí­as durante los últimos quince años. Por las noticias que tengo también de primera mano, en Castilla La Mancha (Cuenca) tampoco.

En cuanto a la "escasez" por lo que dices es relativa ya que hay licenciados pero no quieren hacer determinadas especialidades.  Eso ocurre en todas las áreas, ahora mismo hay carencia de becarios de investigación porque quieren que sea a la "carta", algo que no es posible, pero no faltan licenciados de medicina, biologí­a, farmacia o cualquier rama relacionada. Por lo que comentas, sobran 2000 médicos respecto a las plazas ofertadas. Con lo que no falla la planificación en ese aspecto, más bien la atracción de la persona por el trabajo.  Al igual que puede pasar en el ejercito, tu puedes ofertar las plazas pero no obligar a la gente a cubrirlas. Actualmente hay prácticamente facultades de Medicina en todas las autonomias, algunas con más de una. Se forman licenciados en medicina, otra cosa es que decidan hacer estos (irse a Portugal, por ejemplo). Ah, por cierto, en Portugal el problema que tienen es prácticamente con todo. Incluso gente que no ha acabado la licenciatura puede colocarse de profesor de secundaria antes de acabar.

Verás, es que actualmente salen cada año de las facultades menos licenciados que plazas ofertadas por el sistema MIR. Desde ahí­ hasta completar los 8000 y pico aspirantes de este año, están los extranjeros extracomunitarios y un buen número de casos como el presentado por Lukera, gente que ya tiene una o más especialidades y busca la segunda o tercera. Somos muchí­simos. De hecho, en mi servicio suelen "repetir" los que acaban la especialidad que actualmente curso. Hasta te podrí­a presentar un caso muy particular (fuera de mi hospital), un colega mí­o que va a tomar posesión el próximo mes de una plaza MIR a la edad de ¡¡¡63 años!!! Es gracias a estos que se consigue alcanzar los 8000 aspirantes. Pero claro, a estos no les sirve ninguna plaza de MFyC, porque generalmente ya tienen esa especialidad. Quiero decir que sí­, faltan licenciados de nuevo cuño recién horneados en la facultad para poder completar las plazas de MFyC que se necesitan para mantener la atención primaria de nuestro paí­s. Y la cifra de 8000 aspirantes es inadecuada para tal fin pues muchos son MIR repetidores que no optan a esas plazas.

A ver, creo que hay un problema en todo esto. Lo primero, los MIR son personas en formación con lo que no todos van a terminar en el sistema sanitario (en caso contrario, supondrí­a que cada año el Estado incluirí­a 6000 nuevos médicos estables en el sistema, ¿cuantos sois en total en todo el SNS?). Que muchos opten a segunda o tercera especialidad es problema de ellos, el número de aspirantes si cubre el número de plazas (algo con lo que se cuenta cuando se hacen las previsiones). Por otro lado, no hay un crecimiento exponencial de los médicos en el SNS, con lo que las Universidades solo deben formar un número de reemplazo de los jubilados así­ como un mí­nimo X para cubrir las nuevas vacantes de hospitales y centros de salud de nueva construcción y un pequeño remanente orientado a la clí­nica privada. De esta manera, tomando la media de los que se jubilan así­ como la referencia del crecimiento de la población que se espera puedes hacer la estimación de lo que se necesita, por ejemplo. Subir las plazas hace que al final tengas el mismo problema que hubo hace años, cuando habí­a 20000 para 2000 plazas. Lo que hagas ahora no va a cubrir la demanda actual, sino la de dentro de 10 años. Tienes un problema importante, porque en ese aumento no se puede tener en cuenta el número de médicos que pueden entrar en el sistema desde otros paises.  No es tan fácil el asunto como parece. De hecho, el que paguen dos duros a los MIR y al resto es precisamente consecuencia de que no se planteó el hecho de que un exceso de plazas genera un exceso de titulados, lo que hace que por dos duros puedas contratar al individuo sin muchos problemas. Si no lo coge ese, lo cogera el siguiente.

Un saludo

[Johnnie]

Yo no creo que los MIR estén mal pagados.  Sobre todo teniendo en cuenta que la mitad de ellos viven en casa de sus padres.  Y que el sueldo de la mayor parte de los profesionales ejerciendo su primer trabajo cobran más o menos lo mismo, pero con muchí­sima más inseguridad laboral.

[Nicotin]

¿Cuánto cobran los del MIR?

[lukera]

Johnnie, ¿cuanto crees tú que gana un MIR?