¿Alguien me puede explicar lo del reino unido?

[Barry]

Para Ignacio es comprensible que los britanicos quieran una UE echa exclusivamente a su medida, solo ventajas y ninguna clase de inconvenientes. Para mi eso es mas de lo mismo de lo que viene sucediendo en este pais de jauja llamado España.

A veces las cosas son mas simples y todo se basa en tratar de complicarlas para que asi parezcan mas justificadas.

Alemania, Francia, Gran Bretaña e Italia decidieron que la antigua CEE debia dar paso a la nueva UE. Pero claro, resulto que Italia es otro pais de jauja como España, Francia va de potencia sin serlo en practicamente nada (a quien coño le interesa ya aprender el frances), Alemania se ha dado cuenta de que en el resto de Europa no viven alemanes, y los britanicos ni creen ni han creido nunca en otra cosa que no sea una Europa al servicio de Anglosajonia, y con ello incluyo a sus verdaderos socios los yankes.

A la mierda, que vuelva el COMECON.

Más que a mi me resulte comprensible, es que casa con el carácter británico, el no dejarse manejar demasiado.
Vamos, que ellos nunca se negarán a pactos, pero eso de ceder soberaní­a....puff, como que no.
Y, en cierto modo, los entiendo.
Vistas las cosas con perspectiva, nunca debimos entrar en el Euro y nunca debimos ceder nuestra capacidad de emitir moneda propia.
Todos nuestros graví­simos problemas vienen de ahí­. Bueno, esto es un pelí­n exagerado, pero vaya, gran parte.

No se puede sostener eso y al mismo tiempo criticar a los nacionalismos vasco y catalan. Yo en cambio pienso que frente al neoliberalismo salvaje, y el nacionalismo recalcitrante, solo existe un camino posible, apostar cada vez por un estado mas y mas grande.

La globalizacion no es una opcion, es situar la economia mundial en los nuevos tiempos que le corresponden, y la unica manera de aprovechar sus ventajas y minimizar sus inconvenientes, es el ESTADO. Uno fuerte español a falta de que se alcance algun dia uno fuerte europeo, y a su vez finalmente uno a nivel mundial.

Porque la democracia no es el futuro, sino un estado tecnocrata global, o eso, o no sera necesario que vengan los marcianos a exterminarnos.

El estado nunca ha sido solución de nada, Barry.
Es por los estados que estamos así­.

El Estado es un mal necesario, pero nada más.

Si el objetivo de Merkel es una "Europa de los ciudadanos", por mi OK...si es una Europa de los burócratas, que es lo que me temo, pues la cagamos.

Señor Ignacio, coincido en muchas ocasiones con sus opiniones. A diferencia de otros, hasta le tengo por un fulano bastante sensato. Pero aunque por aqui a los dos nos colocan la etiqueta de fachorros, le dire que su clasico escepticismo sobre la necesidad de los estados me parece una absoluta barbaridad.

Dire mas, el estado es una prolongacion necesaria en lo social de la propia esencia de la naturaleza humana.

Pero Stalin hizo mucho daño a la idea de estado. Y asi aun andamos.

[Ignacio]

Y sigo:
No me ha parecido leerlo por ahí­, pero suena a que se plantea una especie de "armonización fiscal". No confundir con el tope de déficit.
Error por parte de España, aceptar eso. Si es que de verdad se ha planteado.
Eso serí­a completar el cí­rculo del desastre.
Me veo en menos de un año, fuera del Euro.

Falta un gran debate de verdad a nivel europeo sobre quien quiere y quien no apuntarse a un estado europeo. Empezando por evitar que existan modelos de sanidad distintos en cada pais de la union. Y yo digo si, la sanidad gratuita para todo el conjunto de la union europea seria posible, igual que la educacion. Pero no hay cojones de proponerselo y sobran tiburones dispuestos unicamente a crear una supermultinacional repleta de burocratas que basicamente no sirven para nada.

Que cojones hace Almunia y compañia en Bruselas ademas de sentar catedra con la punta de la chorra en la mano. Donde estan esos sesusos pensadores, comisarios y demas morralla burocratica que ni se olieron que podria pasar ante una crisis mundial dentro de la zona euro.

Sobran politicuchos que se las dan de tecnicos, eso es lo que pasa. Cuantas pajas diarias se hace Solana.

Amos a ver, tu sueño no me parece mal.
Pero párate también a pensar en los inconvenientes de ese sueño y no te creas que en Europa no hay golfos. Que los hay a patadas. E inútiles, sinvergí¼enzas, parásitos...vamos, todo lo que aquí­ tenemos, también lo hay en Uropa.

A mi me parece que el acuerdo alcanzado, en lo que se refiere al déficit, es muy positivo.
Lo que me temo muy mucho es que también están intentando armonizar impuestos.
Ya verás la gracia que les va a hacer a algunos cuando les digan que, o trabajan por un 40% menos, o me llevo la fábrica a Polonia. Porque los impuestos son iguales en todos lados, ¿Ahora cómo me diferencio?

[Ignacio]

Señor Ignacio, coincido en muchas ocasiones con sus opiniones. A diferencia de otros, hasta le tengo por un fulano bastante sensato. Pero aunque por aqui a los dos nos colocan la etiqueta de fachorros, le dire que su clasico escepticismo sobre la necesidad de los estados me parece una absoluta barbaridad.

Dire mas, el estado es una prolongacion necesaria en lo social de la propia esencia de la naturaleza humana.

Pero Stalin hizo mucho daño a la idea de estado. Y asi aun andamos.

Te equivocas de medio a medio, Barry.
Yo nunca he negado la necesidad de un estado fuerte (que no gordo).
Es más, un sistema de libre mercado se basa precisamente en la ausencia de abusos por parte de los poderosos. Y ésto sólo se puede garantizar con la existencia de un Estado y unas leyes.
Eso lo tengo claro. Donde no hay estado, hay ley de la jungla.
Pero una cosa es eso que le digo y otra es un Estado metomentodo, que es lo que algunos desean fervientemente y yo aborrezco.

[Imparable]

Los piratas que se vayan a la mierda. Nunca se han tomado Europa en serio mas que como un método para enriquecerse durante la posguerra de la Segunda Guerra Mundial y la Guerra Fria. Ni se apuntaron al Euro ni a chorrocientas mil cosas por su estúpido chauvinismo pomposo, si hasta conducen por el lado que no es.
A mi me parece cojonudo hacer un paí­s europeo. A la mierda con las monarquí­as y las subvenciones a los secesionistas y todo eso. Y por fin se podrí­a hacer la competencia directa a China y EEUU.
Y no es tan difí­cil hacerlo, no es tan difí­cil hacer que la gente olvide la antigua soberaní­a de sus viejas naciones. Todo es educar como es debido. No se puede olvidar que lo que hoy son los orgullosos USA hace 200 años solo ocupaban la Costa Este, y salvo unos cuantos freaks de Alabama o Texas todo el mundo parece creer que la Union tal como la conocemos hoy ha estado ahí­ siempre.
Además es necesaria la unificación militar, otro punto que harí­a temblar a los chinos, los yankis, los norcoreanos y toda la puta morralla islámica. Los jipiosos pacifistoides de aquí­ no serí­an más que una panda de payasos sin voz ni voto que se comerí­an hostias y de los que se burlarí­an los medios, mientras que la producción de nukes y submarinos de los de verdad crearí­a una industria que devolverí­a la hegemoní­a mundial a Europa.

[Barry]

Razon de mas. Si quieren el mismo IVA en toda la zona euro, lo minimo es garantizar los mismos derechos sociales en la zona para todos los ciudadanos de un unico estado europeo.

Lo peor no es quedarse en el paro, o cobrar menos que el vecino de al lado, el punto critico es cuando alguien se queda tirado en la puta calle, sin seguro, sin subsidio, sin poder soñar con un futuro mejor para sus hijos, etc...

La igualdad en condiciones laborales y economicas no es todavia factible, pero eso deberia compensarse con una apuesta decidida por la defensa de lo publico en aras de que la gente no se tire a la calle con la escopeta para cargarse a alguien.

Que habria sucedido si los bancos europeos y americanos no hubiesen recibido inyecciones de dinero publico, que efectivamente ya no seria necesaria ninguna clase de estado, ya que el planeta ya iria camino del Armagedon.

A mi juicio aqui es donde la caga una y otra vez la izquierda tradicional. Solo afrontan la porcion de realidad que mas les interesa y la otra se la inventan. Como Cayo Lara diciendo que de esta se sale a base de gastar y mañana ya se vera.  Mientras que la derecha ni siquiera se contempla una vision proporcional de dicha realidad, optando en cambio por hacer tabula rasa por las bravas.

No se puede establecer un compromiso serio si ese compromiso no es igual para todos. Y no se le puede decir a un ciudadano que tiene que apretarse el cinturon y aceptar bajadas de salarios, mientras los vascos, lo catalanes o los britanicos se consideran ciudadanos de primera y los demas que se las apañen como puedan.

Sin euro no se si a estas alturas estariamos mejor, pero desde luego los billetes de 50 duraban menos en las carteras tambien porque la gente les tenia menos respeto que a los de cinco mil pesetas.

[Barry]

Dicho de otro modo. Si se sube el IVA por ejemplo al mismo nivel que Alemania, logicamente las empresas alemanas estaran en una posicion de ventaja reforzada. Pero ante la necesaria bajada de salarios de los trabajadores españoles para tratar de ser mas competitivos, es necesario acompañarla de un fortalecimiento de los servicios publicos. Porque si ademas de ganar menos, a la gente se le obliga a pagar mas por los servicios, entonces explota el descontento social. Y a eso no hay derecho cuando la economia europea genera miles y miles de millones de euros que se van a paraisos fiscales por todo el mundo.

Un mensaje de tranquilidad es lo que necesita la gente. Usted ganara menos, igual tendra que quitarse de comer carne. Pero nadie le va a tocar los derechos publicos fundamentales. Es mas, si la educacion fuese por ejemplo tambien completamente gratuita, incluyendo gastos de material etc...las familias podrian soportar mucho mejor esas medidas de ajuste salarial. Y si la gestion administrativa fuese verdaderamente eficiente, se podria. Que la cosa publica tal y como esta es inviable por demasiado cara, ES MENTIRA.

¿Alguien ha oido la barbaridad esa de que se le cobre la comida a los enfermos en los hospitales publicos?

Pues eso, que a la ciudadania hay que saber tratarla como a los burros, tensando lo justo. Porque si los españoles cobran menos que en otras partes y aun por encima se les quitan los servicios sociales, entonces como cojones no van a ganar votos los proetarras y demas morralla.

[zruspa]

Pues eso, que a la ciudadania hay que saber tratarla como a los burros, tensando lo justo.

La cuerda se va a tensar hasta el estrangulamiento mortal. Porque no es que las riendas estén en manos de psicópatas, es que realmente no hay nadie ahí­.

[Barry]

A mi de todo esto lo que mas me inquieta es esa atmosfera que se respira de total falta de solidaridad. Por ejemplo el tipico tio que suelta que a el lo de privatizar la sanidad le parece bien, porque de hecho el ya lleva pagandose un seguro privado desde hace años.

Es como si la sociedad estuviese ya dividida solo en tres clases, la alta, la media y los que salen en España directo. Cuando siempre existen una infinita cantidad de matices.

Lease por ejemplo Belen Esteban, el que va saliendo a flote a base de dos o tres currillos en negro, Urdangarin, los que se han pasado a las pastas Gallo cinco o seis veces por semana, etc...

ARRIBA ESPAÑA

[Ignacio]

A mi de todo esto lo que mas me inquieta es esa atmosfera que se respira de total falta de solidaridad. Por ejemplo el tipico tio que suelta que a el lo de privatizar la sanidad le parece bien, porque de hecho el ya lleva pagandose un seguro privado desde hace años.

Es como si la sociedad estuviese ya dividida solo en tres clases, la alta, la media y los que salen en España directo. Cuando siempre existen una infinita cantidad de matices.

Lease por ejemplo Belen Esteban, el que va saliendo a flote a base de dos o tres currillos en negro, Urdangarin, los que se han pasado a las pastas Gallo cinco o seis veces por semana, etc...

ARRIBA ESPAÑA

Pues yo, ahora mismo, pago las dos.
Y he de decir que, afortunadamente, no uso ni la una ni la otra.

Pero volviendo al tema, una vez cedida la polí­tica monetaria (el control monetario, prefiero decir), si ahora cedemos la polí­tica fiscal (que es por lo que yo creo que los ingleses han dicho que nones), pues tenemos un pequeño problema.

[El Miserable]

¿¿"Pastas Gallo"?? ¿Existiendo Hacendado?

E.M.

[Barry]

Los ingleses ya ni siquiera cedieron la monetaria, asi que como para ceder la fiscal. Y si, la cosa podria aumentar las diferencias entre paises miembros, por lo que tambien tendria que venir acompañado de cierta clase de nuevos compromisos por parte de las economias mas competitivas. O de lo contrario Alemania sera mas Alemania y España mas España.

Todo esto tenia que haberse negociado ya desde un principio cuando se desarrollaron los criterios de convergencia, y ahora es como estar atrapados en un callejon sin salida.

De todos modos medidas como equiparar el IVA por ejemplo deberian cuando menos desarrollarse de manera gradual, en funcion de la evolucion economica de cada caso. Aqui no queda otra que negociar a cara de perro, pero sin enquistar las cosas exigiendo derechos de veto, porque ademas a nadie le conviene que las diferencias economicas aumenten todavia mas entre unos y otros.

Yo creo que la Merkel ya se ha empezado a dar cuenta de eso a raiz de tener incluso problemas para colocar su propia deuda en los mercados por falta de interes ganancial. Y la posicion de Gran Bretaña es demasiado cuadriculada, asi no se puede ir a ninguna parte.

Que se amolden a una especie de estatus de pais con acuerdos puntuales de colaboracion y punto, porque de facto no son miembros de la union.

O sea, que Rajoy deberia plantarse frente a la Merkel y decirle, estamos dispuestos a someternos, a ir empezando a subir el IVA y lo que sea necesario, pero a cambio deben de establecerse ciertos plazos, y por supuesto ciertas contraprestaciones. Yo que se, ¿acaso no tienen los britanicos derecho de pernada agraria? Pues ya va siendo hora de revitalizar el sector agroalimentario patrio y en eso seria positivo renegociar acuerdos, cuotas, etc...

Luego esta el tema de las energias renovables, pedir mas ayudas para I+D, y que los españoles no tengan que emigrar precisamente a Alemania para trabajar.

Negociar, pactar, buscar el interes comun cediendo en un lado y ganando por el otro, eso es lo que deberia ser Europa para ir solidificandose en un estado europeo dando pasos firmes y concretos en politica real, la de todos los dias. Pero esa idea britanica de que Europa debe ser solo un pesebre donde revolcarse cuando quieren, a estas alturas ya no vale.

[zruspa]

Aqui no queda otra que negociar a cara de perro, pero sin enquistar las cosas exigiendo derechos de veto, porque ademas a nadie le conviene que las diferencias economicas aumenten todavia mas entre unos y otros.

quieres decir que no toca hacer lo que no ha podido hacer el rajoy, no?

[Paquito Comocho]

Y la cabezonerí­a de conducir por la izquierda, no querer adoptar el sistema métrico...

El sistema métrico si lo tienen asumido. Ya las distancias están en metros y los contenidos en litros. Lo malo es que utilizar el sistema métrico lleva tiempo (todaví­a en ciertos cí­rculos se mide el chocolate en onzas y libras, el vino en arrobas y las superficies en celemines y fanegas) y otros donde la cosa requiere aún más tiempo (señales de limitación de velocidad).

   No lo tienen tan asumido. En los coches, por ejemplo, los contadores de velocidad vienen con las medidas en millas por hora bien grandes, por debajo, más pequeñitas, en km/h. En mi gimnasio, por ejemplo, hay 5 máquinas de las de correr, y solo en dos de ellas las medidas están en km/h y kg.

   Para que os hagáis una idea de lo suyos que son, hay una cadena de grandes almacenes por aquí­, Trago Mills, cuyos dueños tienen fama de ser tan chauvinistas, que hubo un tiempo en que pretendí­an (seriamente) no solo mantener la norma británica, sino imponerla al resto de Europa.
   Por cierto, que ya que hablamos de normalización y adaptación a Europa, a ver cuándo coño se recupera en España la hora que le corresponde por geografí­a, la de Portugal y Reino Unido...

   Respecto a lo de Cameron, podrí­a preguntarle a un amiguete, votante torie confeso y al que se le ve bastante informado en temas polí­ticos, cómo lo ve él y cuál es el sentir mayoritario por aquí­ respecto al tema. Pero llevo desconectado del mundo bastante tiempo, tenéis que explicarme mejor a qué os referí­s exactamente con eso del veto de Cameron. 

[Ignacio]

Aqui no queda otra que negociar a cara de perro, pero sin enquistar las cosas exigiendo derechos de veto, porque ademas a nadie le conviene que las diferencias economicas aumenten todavia mas entre unos y otros.

quieres decir que no toca hacer lo que no ha podido hacer el rajoy, no?

Efectivamente.
Toca hacer lo que le encargó Rajoy a ZP, y el memo ese no consiguió.

Es que es una puta desgracia que llevemos casi ocho años sin gobierno.

[javi]

En el anterior Tratado, las situaciones de cada uno de los estados eran diferentes; en el club superprivado que ha montado Alemania, sus casinos y sus furcias, las reglas las ponen ellos. ¿Veto? Quizás en un mundo de fantasí­a.

Pero ni el memo que citas -ni el que viene- habrí­an conseguido nada; todo lo más, quedarse con Cameron a la puerta pensando en el siguiente movimiento.